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林淑芬 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:20:20,999 | 林委員淑芬 (96%) | 主席各位大家午安是請我們這個邱部長部長最近一次的行政院的毒品防治會報你剛才也承認說你沒有出席嗎那天是這個次長代理出席了最近一次是6月17號那下一次你會出席嗎 |
| 11:20:49,713 | 林委員淑芬 (96%) | 只要行程不衝突的話我會以這個為最優先那我們今天講說當天6月的那一次報告主責機關是食藥署那我們再問一下署長署長你對於毒品鑑驗的業務應該已經熟悉上手了吧你知道你是毒品鑑驗的業務主責機關嗎你知道嗎 |
| 11:21:16,441 | 林委員淑芬 (96%) | 主席主席主席 |
| 11:21:43,578 | 莊署長聲宏 (93%) | 啊?你不知道?不清楚?無法回答?報告委員,那個是我們在新世代反毒的那個綱領下面的那我問你到底是不是主責,責成就是你要去負責? |
| 11:21:59,232 | 林委員淑芬 (96%) | 你知道6月17號你們的行政院毒品防治會報的主要報告機關是由食藥署署長當時的吳秀梅負責主題是驗毒策略驗毒的主責就是他就是你你不知道 |
| 11:22:18,338 | 林委員淑芬 (96%) | 天吶天吶難怪會2266署長你從上任到現在你在9月初還安排了專訪談來談去都是談5月的缺藥都認為修法以後可以改善缺藥議題然後提到食安的議題就是說這是我自己的弱項我相信我的同仁檢驗強度沒有問題然後關於食安事件你的同仁 |
| 11:22:43,686 | 林委員淑芬 (96%) | 包括保齡查釋事件是人家醫院通報醫院機敏的然後關於蘇丹統事件地方政府通報到中央來也是無動於衷的當初所以你認為交給你自己是弱項交給你同仁你同仁是這個樣子 |
| 11:23:00,631 | 林委員淑芬 (96%) | 那食藥署最大的問題就是抓不到鬼然後預算經費卻花最多花很多在食安預警上面但沒有預警的功能失去預警的功能然後發生食安事件的時候你們往往都是慢半拍的所以在這個專訪裡面啊你還說希望藉由食藥署豐富的資源你要去幫台灣的藥品開發廠商學藉利用這些資源打世界盃顯然你最要緊的是你的藥品 |
| 11:23:29,881 | 林委員淑芬 (96%) | 要髒要慘但我們看到你這一篇專欄上任兩個月以後還只能談發生過的事情根本沒有談到未來願景也沒有談到制度上的調整你在7月1號上任的時候你在臉書上說你要扛起責任你要扛起責任帶領食藥署大破大立聚焦在制度的建立不要讓食藥署的危機逃過新的鬼然後得過且過 |
| 11:23:59,621 | 林委員淑芬 (96%) | 沒有檢討和建立因應制度,面對下一次危機依然束手無策,讓人民無法問責。你言之鑿鑿在這裡,可是,我們自將期許你,希望你好好的用心在你食藥署的業務上, |
| 11:24:15,163 | 林委員淑芬 (96%) | 而今天做這個新興毒品的這個防治的這個問題那看起來你好像還是搞不太清楚那我們更希望你喔你們署內瀰漫了一股風氣喔你們署內的同仁那些組長的四位素餐的組長沒有改革沒有換人 |
| 11:24:38,066 | 林委員淑芬 (96%) | 組長你回答啊 |
| 11:25:09,760 | 林委員淑芬 (96%) | 報告委員這個我要部長你知道他們院內他們署內的同仁士氣都是這樣子低落而且這樣子解讀的你知道嗎你有責任喔保證我覺得也肯定莊署長沒有我不需要你肯定現在你來跟我保證他1月不會退休他會扛起責任他言之鑿鑿的你可以保證嗎如果1月退休我們沒有啦他有提到他願意為國家奉獻到最後一天 |
| 11:25:38,680 | 邱部長泰源 (90%) | 阿賴之中耍行耍行奉獻到最後一天也真是慘勒我覺得他在部內所有的同仁都認為他很快就掌握了狀況所有同仁都認為他要等退休我告訴你我今天重點不在那裡我問一下新興毒品好了阿賴 |
| 11:26:00,118 | 林委員淑芬 (96%) | 我現在要問你新興毒品你不要再在那裡幫他查紙抹粉啦我頭一次看到這個部長在幫署長查紙抹粉通常都是署長幫部長查紙抹粉的我現在不談這個啦談新興毒品啦大家都知道尤其是行政院毒品防治匯報裡面高檢署張斗輝檢察長他有報告啊 |
| 11:26:21,933 | 林委員淑芬 (96%) | 這個根據法醫研究所的統計去年Alpha-PIHP跟目前的毒品包括大麻一堆明脂都混合在香煙當中使用然後呢法務部檢察司的司長 |
| 11:26:43,002 | 林委員淑芬 (96%) | 高檢署去年11月在氣毒督導小組匯報成立《毒品先驅原料預警平台》由各查緝機關查緝過程發現新興可能作為毒品先驅原料的物質 |
| 11:26:56,147 | 林委員淑芬 (96%) | 毒品先驅原料的物質提到該平台中進行預警有效列管依託明指、美託明指、易柄、帕指等毒品的先驅原料都是用來做什麼的?是什麼東西的原料? |
| 11:27:19,223 | 郭司長永發 (91%) | 我不是在問你這個 我說它是作為什麼使用的 這個本來是做什麼的原料 |
| 11:27:38,121 | 林委員淑芬 (96%) | 有關新興煙毒品防制及強化虐童防治作為 |
| 11:28:04,641 | 莊署長聲宏 (93%) | 製毒原料假冒原料要進口,或者是藥品的原料進口?跟你有關吧?那問你合成卡系統?合成卡系統? |
| 11:28:24,380 | 林委員淑芬 (96%) | 跟你有沒有相關?你們食藥署濫用藥物檢驗通報系統統計卡西銅類毒品名列新興毒品檢驗種類的前茅高檢署也發佈新聞稿97年到113年2月我國共檢出193種的新興毒品其中59種為合成卡西銅類而這個裡面喵喵你知道嗎?署長你點頭知道你喵喵是什麼? |
| 11:28:52,513 | 莊署長聲宏 (93%) | 他是108年以後占新興毒品檢出件數的第一名而且在108年到112年跟新興毒品相關的死亡案件平均年齡幾歲你知道嗎? |
| 11:29:15,065 | 林委員淑芬 (96%) | 30歲,然後其中檢出了新興毒品成分排序,喵喵從110年開始期,她就是第一名,吃多吃到死的喵喵是第一名。另外值得關注的是Alpha PIHP成為第三級毒品,也是合成卡系統。 |
| 11:29:33,865 | 林委員淑芬 (96%) | 然後都是煙草俗稱彩虹煙啦彩虹煙用什麼名義偷渡進口你知道嗎進口啦不要講偷渡啦合法進來都用什麼名義進來你知道嗎原料很多卡西銅類法務委員這個我不清楚我要再去查他們用茶葉茶葉申報入境是不是跟你有相關茶葉煙草茶葉好 |
| 11:30:02,594 | 林委員淑芬 (96%) | 我們現在講說這種東西一直彌陀大家知道是麻醉劑短暫麻醉劑短暫麻醉劑如果不是偷渡走私的話那是不是也是跟你們管理有關從上游的管理原料跟你是不是都有關 |
| 11:30:18,736 | 林委員淑芬 (96%) | 報告委員那個伊托米子事實上他是一個很老的那個我現在問你是不是你管的啦假裝成藥物的原料然後進口然後卻濫用流向不明去作毒是不是跟你有關報告委員我們現在在邊境有篩檢藥物的原料藥 |
| 11:30:38,608 | 林委員淑芬 (96%) | 現在有篩檢到跟現在大量做成毒品混在毒品當中是兩件事我在問你的是不是你邊境管理跟你有關那除非你告訴我走私的居多合法進口的居少你有沒有辦法證明這樣子嗎 |
| 11:30:58,769 | 林委員淑芬 (96%) | 所以我是要告訴你新興毒品的問題跟你除了這個煙毒的鑑識鑑驗以外你從上游你就有很多責任更不要講到下游還有國建署的責任保證都是你管的你管很多不是只有法務部要去理你而已 |
| 11:31:21,737 | 林委員淑芬 (96%) | 昨天的聯合報也披露警方從7月到9月同一期間7、8、9、3個月查獲了喪屍煙彈違法案件681件是衛福部的2.3倍啊衛福部的啊 |
| 11:31:37,802 | 林委員淑芬 (96%) | 數字我們要看衛福部對非法新興煙品的怠惰和失職這個在昨天的國教行動聯盟人家也講了刑事局統計警方從今年1到8月查獲電子煙彈、煙油一共1415件送驗含大麻案件佔了52.6含喵喵的有27.9上司煙彈是一托米子的有6.1 |
| 11:32:05,711 | 林委員淑芬 (96%) | 含安非他命的是0.6這個都是混合兩種以上的毒品保定你有觀察到說這個新興毒品的特色是什麼嗎第一個成分變化快速第二適用年齡降低第三混合使用的比例逐漸升高那你知道這個對你們的考驗是什麼嗎你們一年查緝幾件主動去查 |
| 11:32:34,094 | 賈副署長淑麗 (93%) | 我們電子煙的查緝在去年查緝的是30萬件今年查緝的是23萬件是查緝你們查貨 |
| 11:32:50,901 | 林委員淑芬 (96%) | 對,總計兩年,從去年3月22號到今年9月30號好,我這裡看到資料來,電子菸茶器50萬件,僅處罰1247件一年前9月,地方跟中央衛生局裁罰了639件那這個平均一天不到兩件甚至2月只有4件7到9月的暑假有294件所以這個人家認為說,這個連 |
| 11:33:19,530 | 賈副署長淑麗 (93%) | 連這個法務部．連警方查的都比你們多啊當然我知道不好查啊但你們有沒有重點有沒有在查啊有跟委員報告我們跟地方這邊會跟縣市衛生局這邊來共同溝通怎麼加強這個查緝的力道跟採儲的加速你們查緝的量跟查貨的查到不法的量跟警方的落差怎麼這麼大 |
| 11:33:48,246 | 林委員淑芬 (96%) | 你們怎麼查?30萬件你們查?50萬件怎麼查?我們這個查緝的狀況你們怎麼查?47萬件是實體的是直接實體查緝的你有辦法查到47萬件怎麼查的?47萬次對啦47萬次你資料送來我有點懷疑你一個行政部門中央地方加起來有辦法去查47萬件嗎? |
| 11:34:12,871 | 林委員淑芬 (96%) | 就是說這個 |
| 11:34:41,092 | 林委員淑芬 (96%) | 部長或署長新興煙毒品的查緝工作說明你們在擬定的落差裡面有什麼困難?擬定的這個策略跟執行面的落差你們到底遇到什麼困難?你有要報告嗎? |
| 11:34:59,529 | 林委員淑芬 (96%) | 報言這個好我先講一下先要說明的是毒品其實不是我們衛福部我知道啦毒品不是啦我當然知道但是呢我在問你們部長啊你可以叫你部長回答 |
| 11:35:14,030 | 林委員淑芬 (96%) | 等一下就跟署長相關的我想政府部門是不然我看你不要說你也說不出來我直接跟你說啦我直接講2023年的台灣藥物濫用學會他有一本刊物叫藥物濫用防治其中一篇講到新興毒品混合包茶氣困境的研究 |
| 11:35:35,309 | 林委員淑芬 (96%) | 她深度訪談了6位第一線的查緝人員以及6位新興毒品混合包施用、販運的親身體驗而且邀請了新興毒品混合包、相關查緝、檢驗、藥理等5位專家 |
| 11:35:52,183 | 林委員淑芬 (96%) | 辦理了焦點團體訪談以瞭解新興毒品的混合包、查緝困境的整體情境脈絡瞭解第一線查緝人員跟新興毒品混合包的困境和挑戰然後提出了具體建議人家是這樣子然後才能夠供我們做政策改善及訂定的參考請問一下來石巷署署長有跟你們相關的嗎?有跟你們相關的嗎?人家訂出來在那裡你們看了嗎? |
| 11:36:21,549 | 林委員淑芬 (96%) | 報告委員．我沒有看到那有沒有其他人看到．沒有．好我．連這種都無動於衷來 我直接跟你報告好了人家做出來 檢驗能量 檢驗能量是不是跟你有關 食藥署那個剛剛那個毒品的檢驗不是我們 我們是對認證實驗室是由我．比如說報告檢驗方法是不是你們檢驗方法檢驗方法是不是你們要 檢驗標準是不是你們 |
| 11:36:50,322 | 林委員淑芬 (96%) | 對嘛 你沒有鑑驗方法你沒有標準程序訂定他們怎麼去做鑑驗啊所以你是最上游的欸你鑑驗 鑑驗能力上也會造成查緝的困境因為 |
| 11:37:05,282 | 林委員淑芬 (96%) | 新鮮毒品混合包的特色第一個為了逃避法規經常會變化混合包成分的化學式造成檢驗單位在檢驗上未必能夠有效檢出而且檢驗機器的新舊檢驗標準品的取得與否檢驗標準品是誰要負責取得 |
| 11:37:23,933 | 林委員淑芬 (96%) | 誰要負責給?連檢驗標準品的取得與否都影響毒品成分檢驗的結果,檢驗的能量能否即使趕上新興毒品變化的速度,攸關整體新興毒品混合包、茶器跟主角毒品的犯罪成效。現在來了,成分變化迅速,相關你的法令、你的檢驗方法、你的標準,你定得出來敢得上這種變化嗎?你可以嗎? |
| 11:37:54,278 | 林委員淑芬 (96%) | 報告委員我們現在大概已知的標準品現在食藥署通通都有準備而且應該青菜公共欸人家這一個這一個要濫用學會的指出了你們成分變化迅速相關法令管制不足三個月召開一次毒品審議委員會然後查緝到了疑似的新興毒品但法令尚未規範這些毒品的物質所以 |
| 11:38:21,851 | 林委員淑芬 (96%) | 連在法律上都沒有辦法定罪而且受驗與檢驗能量及法令你的檢驗標準它變化成分就會不一樣所以這個法規化學是一直不斷的變化連起訴都沒有辦法也沒有辦法說它是一個劣管毒品 |
| 11:38:42,161 | 林委員淑芬 (96%) | 然後呢我們檢驗的儀器檢驗出來也沒有用啊所以你對新興毒品的辨識、知能及工具不足然後出塞的柿子啊這個有很多的限制很多偽陽性、偽陰性那你的拉曼光譜儀也無法滿足也不夠當然這個拉曼光譜儀各單位要自行去配置 |
| 11:39:05,691 | 林委員淑芬 (96%) | 但是呢新興毒品因為有混合包變化迅速所以沒有辦法讓第一線的查緝人員有效提升軟硬體實力辨識能力不足第二個你們連查緝人員的專業辨識能力也不足然後這個要透過系統化的培訓要更專業然後第三個經費 |
| 11:39:25,395 | 林委員淑芬 (96%) | 那建驗標準品的缺乏是人家公認的新興毒品的多樣性變異性使得建驗標準品難以取得再來新興毒品的資料庫的建制困境 |
| 11:39:42,062 | 林委員淑芬 (96%) | 先驅化合物跟源頭製造原料的鑑定經驗不足會導致無法辨識原料跟先驅物所以在這個圖影響資料庫當中的資料的完整性鑑定新興毒品的成分需要標準品的參考還有質譜技術的運用而你在這個裡面 |
| 11:40:03,049 | 林委員淑芬 (96%) | 對於這個原物料上游的管控都是你們有關,並不是沒有 |
| 11:40:31,903 | 林委員淑芬 (96%) | 謝謝委員的指教,我想我們一定這樣結束很簡單,時間夠,雖然是這樣時間夠,但是你說這樣你都很簡單,做補充跟做輸出太簡單了你這樣子都太簡單了啦你的輸出要注意啦,什麼都搞不清楚了你這個是口號是自理的不嗎?口號是自理嗎? |
| 11:41:01,459 | 邱部長泰源 (90%) | 林淑芬議員 |