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陳冠廷 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:24,145 麻煩請國防部部長請顧部長是 陳偉部長好 部長最近的重大的國安案件就如王定委有提到這個國防部的個資外流事件那這一次的範圍有多少人受到影響您說沒聽到
00:00:27,266 00:00:54,508 這次的各資外洩案件有多少人受到影響?」跟委員報告齁他這個部分是這樣子就是說他還是以內部軍網的方式以電子公文的方式發送給這個28個單位所以他還是在內部的這個各成辦單位那所揭露的是那一個他的服務單位職稱跟姓名這樣子這個資料而已沒有其他任何的資料就是
00:00:56,710 00:01:04,656 單位職稱跟姓名,還是在內部的各程班人員。中國時報知道這個訊息,但是我並不確定他有沒有拿到這樣子的相關的這些文件。
00:01:11,681 00:01:31,830 我們沒有辦法確定所以接下來要請部長那跟法務部那共同來去確定說是我們在第一時間要做好風險控管就是將那個電子公文已經全數刪除再來就是說第一時間做這個控管大概是從反應到開始控管大概有多少的時間就隔天隔天嘛24小時之後對
00:01:32,850 00:01:53,750 那我希望說未來這個機制就是等到24小時之後該下載的下載完該把這些手記錄的用手把它記錄下來筆記記錄的大概也都記完了所以我們是希望說這一次就把它當作是經驗反應時間必須要加快第二部分我們會檢討這個相關的數字法務部聯政署的政風室的人員那這個承辦人員的機密層級是什麼機密 絕對機密
00:01:56,913 00:02:22,870 您說這個鎮瘋市的他的解密成績他的解密成績clearance他的解密成績是什麼我想他這個因為他相關的這些資料的話他在鎮瘋市的話他有一定的一個見面人那實際的一個解密的成績我想我們回去再檢討一下謝謝部長我還是希望說回去檢討一下說如果他能夠碰觸到的
00:02:23,610 00:02:38,969 據媒體報導是直接從部長參謀總長到上校階級的將官那他的揭秘成績必須要非常高但是他如果只是一個正風式的承辦那到底是由法務部來去定義他的揭秘成績還是國防部我想這個以後要有一個完整的系統來規範
00:02:40,871 00:03:05,454 他如果是一個承辦人員但是他接觸到密等是最高機密但是我們給他安排的密等因為是法務部的政風是可能過去的依照他的位階可能給他安排的密等是機密那等於是說這就不符合這樣子的機制所以這個部分我是希望能夠來去做調整這個介密層級這個部分已經講很久了從2016年到現在就是
00:03:06,795 00:03:30,684 這個要確保一下 這個不是小的案件資安不是只有科技的技術而已 人因的因素還是很重要的這是這次的範圍 因為我想部長也不方便透露到底有多少人受到影響但是如果範圍很大 那我們很難去追蹤到他們接收到知曉之後除了媒體知道有這件事 還是知道有這些人還是知道有這些人他們做什麼事情
00:03:31,184 00:03:55,854 那這個可能是接下來這一兩個月可能要聯合法務部一起來去做檢討好不好?跟委員報告第一個當然是法務部聯政署會做一個行政調查第二個當然就是說因為相關的這個還是在內網的範圍之內那第三個當然就是說它所出去的這個部分是包括單位名稱、職稱跟姓名那有些部分並不是機密比如說像我
00:03:56,454 00:03:58,336 國防部、國防部長、國防部長、國防部長
00:04:18,755 00:04:38,724 灰色地帶的侵擾我們這次也提到封鎖跟隔離那上一次我們是針對封鎖的部分花比較多的時間這次想針對隔離的部分那部長也知道說現在隔離的處置就不是軍事上用軍艦或者是直接用軍隊來去做這個全面性的封鎖那所以說他可能他
00:04:40,195 00:04:56,979 中國可以用去棄毒、去查走私、做公衛檢疫、搜尋逃犯等於是用這樣的方式還是可以達成接近封鎖的做法目前我看我們現在根據這個CSIS的資料把這個相關的中國的
00:05:01,420 00:05:27,531 海警的盾位和船艦的數量來做比較的話我們台灣的海巡基本上是遠遠的不足但是另一方面我們也必須思考說他必須在守衛的是他們整個非常大的海岸線那我們台灣只要守衛台灣就好那我專為一嘛所以我們的資源可以做更有效的運用現在的這樣子的海巡的能量
00:05:28,795 00:05:43,545 國防部有沒有可能提供退役的盾位的船艦以及聯繫友好的國家來去取得其他國家的相關的這種海巡的這種不是軍艦但是能夠直巡海巡的船艦
00:05:46,124 00:05:59,984 我覺得海巡跟其他國家的合作並不是由我來回答而且這個部分也不是以公開來過於討論我當然是有些理解可能這個是要由海巡來回答但
00:06:01,566 00:06:29,284 我個人會覺得可能也不是以來公開來做說明中國的海警他是基本上從他們的國防部接收大量的退役他們的軍艦來擴充他們現在新造的艦也很多對 那我的意思是說如果中國可以大量的利用他們退役的軍艦的話我們國防部有沒有可能因為我們現在必須第一時間要因應的就是灰色地帶有沒有相關可以跟海巡把這些相關退役船艦來移交給海巡的可能性
00:06:30,796 00:06:51,006 他跟委員報告,我們自己現在都要來應付灰色地帶,我們要進行清洗循環界的造鑑所以我們應處灰色地帶,確實中國一個對我們非常大的挑戰是在對我們進行一些消耗戰這個是無可否認的一個事實,所以我們要是適切的來應處
00:06:51,806 00:07:07,388 那對於這種灰色地帶洗澡我們要跟海巡來共同協處那海巡當然現在有相當的一個燒素的一個新建的建造的計畫正在執行當中就會不斷的會有比較大型的軍艦
00:07:08,650 00:07:22,148 有幾位委員提到空中的能量所以我們海巡這邊沒有定義機這樣子去協助那有沒有可能考慮與民間合作用租借的方式來去暫時把這個空中的力量做彌補
00:07:23,716 00:07:38,749 我想我們應該海軍會來協助海巡做這個相關的見證的這個活動那我們也會來發展這個相關的這些以無人機的方式來做這個空中的見證的這個作為
00:07:40,964 00:07:56,612 好 謝謝那如果在另外的部分全動數它是在11年1月它成立那11年2月開始檢討醫療的量能那在今年我們在看到5月的時候全台的輸液藥物大缺貨
00:07:57,532 00:08:11,921 不知道這個部分國防部的這個全動數有沒有整合相關的資源來了解到有這樣的狀況之前有先檢測到有可能會有這樣子的情勢發生嗎因為現在是在成平時期喔
00:08:12,776 00:08:34,427 那根據這個衛福部他把最新的這個資料給我們他說9月的時候食藥署說10月底前還是沒有辦法恢復生產比如說我們全動數也好或者是說我之前也是在質詢這個退福會的時候我們都說有定期來去確保說我們的醫療量能那基本上都是足夠的可是現在在成名時期
00:08:35,427 00:09:01,707 都有這樣的問題是不是可以請衛福部來簡單的回應一下跟國防部之間的資訊是怎麼樣整合的好 謝謝委員先跟委員報告就是說其實跟國防部這邊我們之前有一些相關的國家必要戰備藥材還有一些必要藥材的部分事實上是有一些囤儲那也很抱歉就是說在生理食品水這個部分因為其實過去生理食品水是一個很普遍而且有非常多家廠商在生產的一個產品
00:09:02,748 00:09:22,249 所以這個部分過去並沒有被列在Essential Drugs必要藥品在聯合國也沒有但是這次的狀況比較特別是說因為永豐它是戰事戰七成的一個廠商所以當它因為品管的部分沒有辦法通過我們後續的核定的時候那出現了七成的產品沒有辦法供應所以才會出現市面上的短缺的問題
00:09:23,350 00:09:44,998 這個部分衛福部這邊也謝謝大家能夠同意讓我們用專案進口的方式先用國外的產品先來致應那國內我們有很多家廠商他原來佔三成那些廠商他們也幫我們加工加班那做了因應的部分那目前我們持續的輔導這家廠商那廠商這邊已經在大包裝的沖洗液都已經可以完成已經標準了
00:09:45,998 00:10:11,115 所以它已經開始在供應了大包裝沖洗液的部分那在典基的部分就打進身體的部分當然我們的標準還是比較嚴格一點所以說在進入身體的這個所謂注射液的部分我們目前最快的進度在11月底可以去確認它的這個包含它的這些相關的品管那11月底如果能夠確認品管的話我們應該可以在12月開始這一家原來供應七成的廠商可以供應謝謝次長您這個
00:10:14,037 00:10:41,580 解釋得非常完善我簡單跟部長講一下就是說我們現在做的每件事情做國防的準備在經濟上面都是沒有效益的經濟上面沒有效益是在過去我們的這個工業社會來講我們要全力追求效益最大化但是我們現在做的事情不應該追求效益最大化因為我們要面臨的是可能會遇到的衝突可能會遇到的封鎖可能會遇到的隔離所以我們必須要事先先思考說這可能對我們的經濟效益是
00:10:42,381 00:11:10,620 沒有幫助的因為任何的囤積本身就是經濟效益是不會滿足的所以這個是這個mindset我們要先準備好所以如果說我們要花這麼多心力要到10月、12月的時候才可以把它完成的滿足我們現在的需求的話那所以說整個整備的過程是更加困難的所以我今天講的這個全動數我不是在攻擊全動數我覺得這是要還好我們兩年前就開始在做這些準備的所以我們現在才可以站在這個質詢台來質詢說我們現在部署的地方
00:11:12,581 00:11:25,232 那未來的兩年三年會隨著每一次的質詢每一次我們的精進我們才會有足夠的能量去量能去做調配嗎那接下來請那個農業部請副市長
00:11:38,922 00:11:57,813 副長根據美國交通大學聖利亞格分校最新資訊糧食供需年報他說台灣的糧食自給率現在是30.3%創下18年新低我想請教因為飲食的需求是改變的所以說包括雜糧的自給率也是在降低
00:11:58,833 00:12:09,164 現在除了倒座四選三、雜糧二轉等政策,農業部有沒有辦法適度把倒座面積轉為雜糧面積,讓我們的自給率更加平衡,就是說不是只有夠,而且還要多元?
00:12:10,779 00:12:29,668 好那這邊回復委員那其實在農業部其實也在進行一級二轉3加3的部分其中在二轉事實上就是就我們現行雜糧比較不足的部分去做所謂的雜糧面積的一個擴展那把原本倒做的部分本來可能比較不是在這方面生產我們轉做雜糧部分來擴展這個面積
00:12:32,009 00:12:52,210 對,那這個地方要請教因為平時黃豆、小麥、玉米的進口跟庫存是經濟部負責那米的部分是由農業部所以剛才我們詢問幾個聯絡國會的人提供給我們的資料那遇到這個緊急狀態整體的糧食物資調備是由經濟部、農業部還是權動署來去做分配工作的協調
00:12:54,012 00:13:09,283 跟委員報告其實我們農業部就整個我們的庫存會定期的一個盤點那整個相關的一個剛剛就我們的一個供應的部分我們來負責那至於相關的一個配售整體的部分我們當然經濟部做民生物資的一個整個調配好 謝謝