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00:00:04,395 |
00:00:07,378 |
陳委員培瑜 |
謝謝主席，有請衛福部部長還有教育部，謝謝。 |
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00:00:13,444 |
00:00:14,063 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
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00:00:14,384 |
00:00:16,085 |
陳委員培瑜 |
部長、學特司司長好。 |
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00:00:20,065 |
00:00:32,747 |
陳委員培瑜 |
部長，我一直在跟你討論，關於校園兒少不當對待的事情，不應該成為兒少法的裁罰黑數，部長上任至今我質詢過非常多次，不知道部長有沒有掌握目前的進度？ |
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00:00:33,167 |
00:00:46,292 |
陳委員培瑜 |
我當時說衛福部內部分案的作法，會導致很多兒少加害者在你們自己兒少法的框架裡面，繼續被隱形、被吃案。 |
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00:00:47,033 |
00:00:52,519 |
陳委員培瑜 |
教育部也給我們相關的回文說，目前只剩下少數縣市的補正資料。 |
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00:00:53,358 |
00:00:57,903 |
陳委員培瑜 |
從提案到今天已經半年過去，目前的裁罰公告進度如何？ |
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00:00:58,523 |
00:00:59,845 |
陳委員培瑜 |
可不可以請兩位做個回應？ |
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00:00:59,845 |
00:01:03,226 |
邱部長泰源 |
好，是不是…… |
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00:01:03,348 |
00:01:05,930 |
陳委員培瑜 |
好，沒關係，看起來沒有掌握，那我來告訴部長、司長，請繼續聽。 |
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00:01:09,417 |
00:01:18,421 |
陳委員培瑜 |
目前我們手上有幾個新聞，光是查得到的新聞，還不含沒有報出來的新聞，在兒少法裁罰專區依然一片空白。 |
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00:01:19,913 |
00:01:20,953 |
陳委員培瑜 |
為什麼會這樣？ |
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00:01:20,953 |
00:01:27,778 |
陳委員培瑜 |
你們告訴我因為要走司法流程，沒有走完司法流程，就沒有辦法被公告。 |
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00:01:28,437 |
00:01:44,526 |
陳委員培瑜 |
所以到他相關的判決完成前，只要這個加害者當事人被解除羈押，他就繼續在民間大搖大擺，可以開課、可以開班，可以用各式各樣的名義在民間收小孩進來上他的課。 |
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00:01:44,526 ≈
|
00:01:46,148 |
陳委員培瑜 |
但是這個人其實有案在身，只是因為司法判決尚未完成，所以家長搞不清楚，家長就算上了衛福部的兒少裁罰專區，依然找不到他的名字，因為他的司法判決還沒有完成，怎麼辦？ |
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00:01:46,148 |
00:02:06,979 |
張司長秀鴛 |
跟委員說明，其實行政罰跟刑事罰是兩個併立的…… |
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00:02:07,319 |
00:02:10,940 |
陳委員培瑜 |
我當然知道，所以你們要告訴我怎麼辦嘛！ |
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00:02:10,940 |
00:02:23,105 |
陳委員培瑜 |
如果我今天要幫小孩報名一個外面的課程，可是衛福部兒少裁罰專區卻告訴我：家長們不用擔心，到我們的網站上可以查一查陳培瑜是不是曾經有加害的案例，陳培瑜是不是如何如何。 |
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00:02:24,405 |
00:02:28,828 |
陳委員培瑜 |
但是因為陳培瑜的司法案件還沒有走完，你們難道沒有作法可以處理嗎？ |
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00:02:28,828 |
00:02:43,657 |
陳委員培瑜 |
如果按照你的說法，我跟你分享下一個案例，剴剴案大家很心痛，而且全臺灣都在矚目，12月剴剴過世，2024年3月新聞揭露，很快的偵結起訴。 |
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00:02:43,657 |
00:02:50,982 |
陳委員培瑜 |
可是我要說，要不是因為剴剴案有這麼高的關注度，他的偵查起訴也不會這麼快，於是你們裁罰公告就很快。 |
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00:02:52,322 |
00:02:57,226 |
陳委員培瑜 |
有相關的案例，可以讓我們去理解，難道我們每一個孩子都要像剴剴一樣那麼慘，這樣加害人的名字才可以快速被看見嗎？ |
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00:02:57,226 ≈
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00:03:02,072 |
陳委員培瑜 |
可是你們還有地方政府都說因為還沒有定讞，所以不能裁罰，於是我們可以看到這些人繼續在民間開班授課，繼續教小孩，甚至繼續收費，然後繼續在教學場域當中殘害我們的孩子。 |
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00:03:02,072 |
00:03:49,535 |
陳委員培瑜 |
光是這個暑假，這個只是有上新聞的，我要再次強調，臺灣的家長對於我們政府沒有信心，因為有非常非常多的案子，一而再、再而三的發生這個事情：8月臺中6歲童遭虐，捏脖子、壓制折手、全身傷，施暴者是園長；9月性侵竹北三個男童，陽光國立大學生；10月新竹3歲小孩昏厥送醫，竟然是健身教練虐到睪丸發黑。 |
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00:03:50,236 |
00:03:57,619 |
陳委員培瑜 |
這些都是有上新聞，而且就算上了新聞，他一樣不會在裁罰專區被公告，更何況沒有上新聞的！ |
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00:03:57,619 |
00:04:01,681 |
陳委員培瑜 |
我要再次請教衛福部，你們自己可不可以有更積極的作法？ |
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00:04:02,763 |
00:04:05,825 |
陳委員培瑜 |
不要再用司法判決還沒有裁處判決出來。 |
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00:04:07,746 |
00:04:13,229 |
張司長秀鴛 |
自從委員關心，特別是家外的不當對待，希望能夠…… |
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00:04:13,229 |
00:04:14,868 |
陳委員培瑜 |
還有校外的不當對待這些事情。 |
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00:04:15,408 |
00:04:27,154 |
張司長秀鴛 |
對，就是校外，他們的關係不是主要照顧者這一類的，我們現在都以案管制，所以我們3個月都會定期去跟縣市做一些勾稽核對…… |
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00:04:27,154 |
00:04:27,354 |
陳委員培瑜 |
3個月喔？ |
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00:04:27,354 ≈
|
00:04:46,570 |
張司長秀鴛 |
我們自己跟縣市政府3個月會有定期的聯繫會議來做勾稽比對，我想對於落實的部分，可能真的要請委員允許我們一些時間來跟地方再加強訓練然後說明，我想這個部分都依法有據，而且…… |
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00:04:46,570 ≈
|
00:05:05,786 |
陳委員培瑜 |
沒關係，我就請教，去裁罰專區都還找不到他的名字，如果如您所說，假設3個月我們才跟地方政府勾稽一次資料，或是開相關的平臺會議來確保這些案件的進度，3個月！ |
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00:05:05,786 |
00:05:10,309 |
陳委員培瑜 |
這裡面的人如果再度做了什麼樣的壞事，我們如何確保孩子的安全？ |
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00:05:10,789 |
00:05:16,732 |
陳委員培瑜 |
我覺得我們真的很難跟家長交代，很難跟這些受害的小孩交代！ |
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00:05:17,631 |
00:05:30,197 |
陳委員培瑜 |
假設3個月，你們真的開成了會，之後最後的決議一樣告訴我因為司法判決還沒有走完，尚未定讞，所以他不能上兒少法裁罰專區被公告姓名，那不就又回到原點了嘛？ |
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00:05:31,237 |
00:05:31,497 |
張司長秀鴛 |
回到行政調查。 |
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00:05:31,497 ≈
|
00:05:34,569 |
陳委員培瑜 |
假設我可以接受3個月你們要開一次會，但是你們開會所依據的，所謂合理的法規範又會是什麼？ |
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00:05:34,569 ≈
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00:05:37,640 |
陳委員培瑜 |
光是就這3個案子，可不可以請您舉例說明？ |
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00:05:37,640 ≈
|
00:05:40,710 |
張司長秀鴛 |
應該說，它有一個行政調查，如果行政調查屬實，經過縣市自己…… |
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00:05:40,710 ≈
|
00:05:43,782 |
陳委員培瑜 |
行政調查權跟必須執行的工作在縣市政府嘛，對不對？是。 |
|
00:05:43,782 ≈
|
00:05:46,852 |
陳委員培瑜 |
好，如果縣市政府這3個月都不積極，等到你跟它3個月開一次會議時才說：好，謝謝你的提醒，我來查這個案子！ |
|
00:05:46,852 ≈
|
00:05:49,924 |
陳委員培瑜 |
這中間衛福部都不能有任何更積極的作法嗎？ |
|
00:05:49,924 |
00:06:19,653 |
張司長秀鴛 |
目前我們的行政規定原則上是4個月，最長、原則上能夠超過的話就4個月，因為這4個月是按照性侵、性騷相關法規規定的，最長4個月。 |
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00:06:19,934 |
00:06:26,384 |
陳委員培瑜 |
所以你的意思是告訴我，如果在相關法規我們表定4個月，難道我們要回來談修法嗎？ |
|
00:06:26,384 |
00:06:29,789 |
陳委員培瑜 |
那就又回到之前我已經問過了，兒少權法修法的進度到底是什麼？ |
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00:06:29,789 ≈
|
00:06:39,456 |
陳委員培瑜 |
又回到原點了嘛！ |
|
00:06:39,456 ≈
|
00:06:49,123 |
陳委員培瑜 |
所以光是行政的部分，我們都沒有辦法處理、給家長一個交代，我真的覺得這件事情說不過去。 |
|
00:06:49,123 ≈
|
00:06:58,790 |
陳委員培瑜 |
當然，我會叫教育部出來，是因為之前我們一直跟教育部溝通，在學校裡面的案件沒有通報到衛福部來的，你們兩個系統沒有勾稽。 |
|
00:06:58,790 ≈
|
00:07:08,457 |
陳委員培瑜 |
在我們不斷的、不斷的跟你們開會溝通，並且我們用力的監督，我們現在看到教育部在幼教法跟兒少法的部分，目前有放在一起，可是我們點進去看那個系統，兩個系統介面長得完全不一樣，很難用啦！ |
|
00:07:08,457 |
00:07:17,105 |
陳委員培瑜 |
但是我知道並且看到你們有誠意了，你們知道把兒少法的部分跟幼教法加在一起，讓家長可以快速查詢，這個部分我要先快速給予肯定。 |
|
00:07:17,545 |
00:07:25,812 |
陳委員培瑜 |
可是我相信整個系統、整個平臺都可以更加的好用，然後讓家長一鍵查詢，可是還是要回到兒少事件調查跟裁罰公告，我認為應該要在1個月內告訴大家，你們可以更積極地怎麼往下做，而不是只有告訴我們法規範是4個月或者是3個月會開一次會議來處理這個事情，但是事情一而再、再而三地發生，都沒有解決。 |
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00:07:25,812 ≈
|
00:07:29,414 |
陳委員培瑜 |
我再回到剛剛上一頁的新聞，謝謝主席給我多的時間。 |
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00:07:29,414 ≈
|
00:07:33,017 |
陳委員培瑜 |
光這些案子，你們目前掌握進度又是如何？ |
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00:07:33,017 ≈
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00:07:36,621 |
陳委員培瑜 |
沒有嘛，對不對？ |
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00:07:36,621 |
00:07:39,763 |
張司長秀鴛 |
應該是說，縣市都在調查中，如果他們還沒有公告，就表示還在進行中。 |
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00:08:01,723 |
00:08:05,645 |
邱部長泰源 |
我想委員提的這個很重要，如果按照時程，這緩不濟急…… |
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00:08:05,645 ≈
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00:08:06,687 |
陳委員培瑜 |
對，謝謝部長。 |
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00:08:06,687 |
00:08:13,009 |
邱部長泰源 |
我們來研擬看看，有更快速保護我們兒少的…… |
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00:08:13,009 ≈
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00:08:14,009 |
陳委員培瑜 |
我們回到臺北市……好，謝謝部長。 |
|
00:08:13,930 |
00:08:18,253 |
邱部長泰源 |
一定要第一時間就能夠保護，我們一定要用各種方法來努力。 |
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00:08:19,394 |
00:08:33,144 |
陳委員培瑜 |
好，我要再次說，我並不是說臺北市做得好，其實臺北市那個案子要不是鬧得很大，其實它也不會走這麼快，我們實話實說；所以我只是要告訴部長，也告訴司長，我們目前遇到的困境就是這樣。 |
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00:08:33,144 |
00:08:50,760 |
陳委員培瑜 |
假設所有立委辦公室都會收到跟兒少有關的陳情，最大的破口可能就是我剛剛講的那件事情，不管你們是3個月才開一次會，還是相關法規範說4個月才要再開一次會，這些中間的空洞會讓這些犯法的大人一而再、再而三，繼續在民間流竄。 |
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00:08:50,760 |
00:09:18,259 |
陳委員培瑜 |
我要再次強調這些事情，他可以不要進補習班，因為補習班有相關的法規範要去查詢，他自己光是在網路上任何報名平臺就可以開班授課，他取名叫魟魚老師、大頭魚老師，過去他所有的東西都不會被查到，然後他繼續招生授課，繼續殘害我們的小孩，我真的不知道什麼時候會再產生一個悲傷的個案，所以真的要積極。 |
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00:09:18,259 |
00:09:22,082 |
陳委員培瑜 |
我一而再、再而三，每次來衛環委員會都在講這個題目，拜託！ |
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00:09:23,674 |
00:09:24,437 |
陳委員培瑜 |
我也會再繼續追蹤，謝謝主席。 |
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00:09:24,937 ≈
|
00:09:27,508 |
邱部長泰源 |
好的，我們一定來努力。 |
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00:09:27,808 ≈
|
00:09:31,522 |
主席 |
謝謝陳委員，謝謝部長以及司長。 |
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00:09:31,822 ≈
|
00:09:34,679 |
主席 |
接續請郭昱晴委員質詢。 |