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請吳宗憲委員詢答我們麻煩請法務部長還有警政署副署長有請法務部長、警政署副署長部長我想說我還是跟你一樣提到偵查不公開的這個部分 |
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那其實我跟你說我這邊我算是偵查不公開的違反偵查不公開的被害人啦所以你看剛剛中任委熊委員還會虧說半媽媽嘴命案那個時候的事情嘛 |
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那我覺得你看這個案子其實連被害人都出來講說當初懲辦那個案子然後違反偵查不公開的是另外一位檢察官那我是進去救援幫他們把案子查清楚的檢察官連這樣子風馬牛不相及的在幾年後都會被拿來被特定人士拿來做文章說我就是違反偵查不公開那位懲辦檢察官所以我對於這個違反偵查不公開我是變成是另類的被害人嘛 |
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那當年監察院跟法務部都有下去調查那一位檢察官我從來沒有被調查過因為跟我根本沒關但是就會有政客們就會拿來做這樣子的宣傳所以你說這個東西對人沒有傷害嗎?對被告沒有傷害嗎?我在這邊跟你講一定有啦 |
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連我只是當年的一個懲辦另外一個懲辦講話我都會覺得不是那麼愉快嘛所以這東西其實對人權的傷害是很大的那我再提一個剛剛那個沈伯陽委員提到的政文慘案子那我再跟部長報告一件事情 |
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政文災難我從辦到我離開檢方到我到市府到我到立法院我遇過太多人尤其綠營一直跟我說叫我出來爆料叫我出來講那段時間監聽到的包括鄭先生包括其他政治人物的一些八卦不管要給我什麼給我什麼樣的 |
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好處或什麼我從來沒有答應我也一次都沒有講所以過去10年過去這麼多年我從來沒有提因為我尊重我以前那一份工作即使到今天鄭文燦因為另案被偵辦了有部分跟我以前查辦的有關記者來問我我也一定說跟以前案子我以前辦的跟現在案子有關我一定不回答這是我對於偵查不公開的尊重所以你去看為什麼 |
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我這麼多年來我都不談那個案子即便我離開檢方即便案子起訴後沒有偵查不公開的規範了我還是不講就現在的案子不是啊亂講一通到處洩密然後我剛剛其實我聽我跟部長講的我聽我不是很滿意剛羅志強委員在那邊問現在問的這個然後就有其他委員說這政治力干涉個案這跟個案怎麼可以放在這邊講 |
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部長啊你就跟吳司要委員吳司要委員不懂法律就算了我已經習慣了但部長你懂啊干涉個案跟這個有什麼關干涉個案應該是我們對於辦案人員他怎麼去偵查案件我們下手去干涉這才算那今天你一個案子的資料外洩媒體報成那樣子 |
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那立委在這邊請教為什麼可以把偵查的內容泄出去這叫什麼干涉個案然後你還可以在那邊跟吳志堯那邊一搭一唱我跟你講我這受夠好幾次這樣子那我就說我把我說的話我都講得清清楚楚我不喜歡在那邊說一些有的沒有的但是我跟你說這個跟干涉個案完全無關不然你去找一個理論你去找個實務界來說 |
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你今天承辦的人把資料外洩出去然後現在人家質疑說你怎麼可以外洩這個資料這個叫做干涉個案嗎我跟你講這個你們這樣子定義或者是陪著那些政客在那邊裝傻不懂法律我覺得真的沒有意思所以我剛剛才跟部長先報告說 |
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我不認為這叫干涉個案所以我現在跟你講清楚干涉個案絕對是像現在某些政客們他所謂身去指導檢察官辦案那才叫干涉個案你自己違法在線外洩了偵查資料被人家質疑了這叫什麼干涉個案部長如果我有講錯部長歡迎你來反駁我我都沒有意見那請問剛剛羅志強委員 |
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說了這個東西,部長你這叫干涉個案嗎?部長我們也主張就是不要含沙射影就是有些媒體的報導就認為這是檢察官或者偵查的團隊去洩漏的因為 |
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這個對偵辦案件並沒有好處我們也是呼籲任何人有接觸過這些案件的人都不要去講也不能說有接觸的就認為就是檢察官去講出去的我認為這麼而且講出去是不是真的 |
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部長,我認同你講,但你沒回答我的問題啊。不是,部長,我問你剛回答的我認同,但是我沒有,你沒有回答到我問題。確實我們不要去打擊辦案人員的士氣,我絕對支持這句話,畢竟我就是跟他們一起這樣,從年輕到現在的好朋友一路這樣過來。 |
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所以我一直很堅守偵查不公開這件事情我說在鄭文燦案上你們就看得很清楚我是怎麼在處理的我其實我跟你講我們先跳到後面當年我在搜索桃園市政府的時候我帶了80個調查官跟廉政官十幾路搜索外界到晚上才知道這件事情從搜索我一大早去搜索一直到晚上這中間沒有任何人知道這才叫偵查不公開啊 |
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然後我自己在檢方的時代一堆人叫我出來講我離開檢方之後也一堆人叫我出來講我也不去介入他們民進黨內的政治惡鬥我也一律不講不管你跟我說什麼好處我不講就是不講因為我對於檢察官這工作的尊敬我是在這樣做事情的所以我非常討厭偵查不公開更不要講說後來你說媽媽嘴那事情莫名其妙一堆人說扯說我跟那個案子跟那個洩密有關 |
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吳宗憲 |
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我也覺得開庭開得很順對他也很客氣但是那個當事人走的時候他回過頭來跟我講一句他不是跟我謝謝他是跟我說警察官你一張船票害了我一輩子因為自從收到那張貪污自罪條例暗游的船票之後他的長官把他放到最邊邊沒有人敢跟他說話回家每天家裡面的老婆小孩都在擔心他 |
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所以我們不要說一張傳票一張傳票對當事人就會有這麼大的影響你可以去我以前帶過的學藝司法官我每一個我都跟他講過這個例子所以我們在辦案的時候要非常的小心就你今天我們不講不講哪一個特定的案子我一直說不管哪一個黨啦現在目前國會的三黨每一黨都都中槍過都受了偵查不公開違反偵查不公開的損害然後都永遠是特定媒體 |
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這我真的很難接受怎麼會是這個樣子那檢討小組成立這麼久以來我也沒有聽說過哪一個檢察官或哪一個地檢署的高階的人被處分全部也都沒有啊所以這到底怎麼回事是記者有特權嗎他可以就是去問到偵查的細節嗎怎麼可以這樣子呢然後你今天雖然你跟我們講他講的那些東西可能是以訛傳訛 |
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委員你也清楚了就是能夠接觸到這一種偵查的程序內容的很多嘛那我們也希望就是每個地方都要注意啦那現在大家都一直把目光就是集中在 |
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吳宗憲議員吳宗憲議員 |
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羅志強委員在做會議詢問的時候他也問我說現在偵查主體是誰那檢察官嘛那檢察官是指揮官那不管底下誰洩密那檢察官可以衝走一攤不是我所以跟我無關嗎 |
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這也不對嘛他是指揮官啊所以我們這部分我們有各地檢署不是都有在分案包括從桃園各地檢署辦這些社會組織案件外界只要任何的質疑我們就全部有分案在做處理調查嘛那這個案件我們也不是說不來的話就叫人問就把它截掉了來你看一下檢察官論壇齁這個不是我請以前的同事給我我不幹這種事情的這都是媒體上面披露的你自己看 |
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檢察官論壇部長也很清楚這個只有檢察官可以進入的論壇他上面直接啊就說 |
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媒體一堆亂象然後部長這部裡面毫無作為就檢察官讓人民失去信任今天我跟你說個案上面不管柯文哲的案子不管誰的案子怎麼樣我從來不幫他們我從來不對外說柯文哲是無罪的我從來不這樣講我也不說柯文哲是有罪的但是我一直質疑為什麼偵辦案件的資料一直外洩我一直在講的是這個東西 |
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那而且外泄都是特定媒體外泄而且每個禮拜都在外泄你認為這樣對嗎?然後你現在對起訴之前部長你可以跟我拗說這些可能是記者自己去猜就像有記者說這是我多年的採訪經驗我就可以知道有1500的記載這怎麼可能嗎?這是托夢來的嗎?所以 |
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講這些齁都沒有意思所以我剛剛會說部長一直說沒有違反偵查不公開的行為但是我跟部長報告就是有違反偵查不公開的事實在現在這個社會上而且一再的如此然後你們從來不處理那北檢北檢被笑翻了啊北檢甚至被講什麼 |
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請北檢要來開課教導大家怎麼樣經營檢察官跟媒體的關係檢察官論壇已經虧到這個樣子乾脆叫北檢來開課經營了那我覺得部裡還是就雙手一攤不知道可能是任何一個環節我們也知道任何一個環節但是檢察官是指揮官啊部長反正如果這樣啦部長 |
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我我我我 |
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我信任我的檢察官信任怎麼部長我跟你講啦部長你現在不要回答我就像你跟我說你相信法官的智慧絕對會裁定羈押那些死刑犯你講這句話我說那我萬一遇到沒有智慧的法官呢或是我媽媽也常罵我沒有智慧啊那如果萬一遇到沒有智慧的把人放了怎麼辦那你現在你又信任那萬一遇到一個不值得信任的呢你不能沒有作為啊 |
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那個PVT跳一下 |
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人家直接點名欸這不是我點名這是檢察官論壇裡面的檢察官點名的記者名字欸 |
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那你們有沒有去問一下說這是怎麼回事我不是說這記者問題至少有盡量檢查官提了是不是大家了解一下是怎麼回事有分案有約談有澄清那案件還在偵辦中所以為什麼對那個我跟你講就是 |
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所以我們今天有提一個臨時提案那我們是希望說以北檢當作一個示範主要是因為北檢的假黨這次他上任的時候他有說他要遵守偵查不公開的原則那因為 |
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因為我跟你講我覺得最近這一段時間這幾年的媒體的這些報導其實對檢方的社會信任度傷害很大不只對檢方傷害其實對執政的傷害也很大因為外面很多人說外洩這些就是執政者在政治攻擊他的敵手 |
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那也許不是這樣子啊但是執政者是不是就背了一個黑鍋了比如說最近很多人就說你為什麼特定的三立或誰可以拿到這些資料別人拿不到然後所以哪一個被告又受害就到最後又被操作被藍營綠營或綠營的綠營或白營的綠營操作成 |
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賴政府在政治破壞結果呢賴清德可能說我又沒有這樣下令就原來是你底下的假官為了跟記者兩個人在那邊共生然後把資料給了記者那不是也害到現在的執政者 |
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所以為什麼他那個民調啊說認為柯文哲受政治迫害那比例一直往上爬其實很多人一開始也覺得不是這樣可是後來看到你這個新聞一直出來一直出來層層一直出現嘛那他們也開始懷疑說是不是真的這樣所以我必須講這段不公開的問題我們已經談論非常多年了那似乎沒有效果而且是越來越嚴重 |
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那前幾天有一個說謝國良200那我的意思只是這樣啊我覺得他們有沒有犯罪我不知道但是這個人200這個數字如果將來證明是真的有的話那我覺得那你檢方又在幹什麼了為什麼連這個資料全部都外洩那這在幹嘛部長你如果不當一回事那我也無能為力 |
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我們就全力來落實偵查不公開的各項的作為包括法制面的我們也希望司法院也能夠支持我想司法院也會但警政署這邊也要麻煩一下現有的分局在做筆錄的時候我知道他就坐在位置上面做有時候記者進進出出或泡茶區盡量能夠隔開 |
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吳宗憲議員 |
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我們現在全國一共有1496間尊勤室所有分級都有那判所就不一定有大的判所有小的判所沒有所以針對判所的環境我們就特別立定判所在遵辦刑案期間我們是要求他記者不能進到我們判所裡面去 |
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好 謝謝副部長部長那這樣啦再麻煩你偵查不公開其實是大家的共識那麻煩一定要落實不要被拿來永遠這個刑案的偵查都被拿來操作那我就說我以前我很尊重自己的工作我很堅守偵查不公開這個事情但是我不知道為什麼現在的人在處理這種偵辦政治類的案件偵論的案件的時候是這樣子的把資料餵給特定媒體 |
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好那部長如果我們再這樣下去的話檢方的信任度越來越低那人民又越來越相信政治力真的可以操控司法但我都不希望這樣子我完全不希望我們會走到這一天好不好那這部分再麻煩部長部長我們剛剛的臨時提案要麻煩部長能夠做到好謝謝部長 |