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王鴻薇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:04,192 因為聯合利劍B剛剛舉行完畢馬上中共又在兩個地方實施實彈射擊
00:00:28,479 00:00:54,169 感覺在台海之間那個情勢有升高的情形我記得你剛剛當國防部長的時候我有問你我說邱國正部長前國防部長說他其實都睡不好覺那你說你的睡眠品質很好我想請問一下最近連續的這樣的一個情勢你的睡眠品質仍然很好嗎
00:00:55,903 00:01:17,484 我記得我沒有說我的睡眠品質好或不好我說我的睡眠品質跟平常是一樣大概就是這樣子那我想你站在這個指定台上面問我睡眠的品質這件事情我並不知道如何回答我承認我也不知道如何回答所以你沒有辦法再回答是睡眠品質一樣囉
00:01:19,830 00:01:29,302 其實非常簡單我就是想問齊秋部長要傳達的就是在這樣的局勢上尤其國防部長他不可能睡得好的
00:01:31,019 00:01:51,028 當然可能部長想要四兩撥千金如同剛才張其凱委員講的就是現在很多的情勢使得大家感覺到比較緊張那另外我想請教當然因為你是律師出身啊你很會去閃躲這樣的問題其實當時你說睡眠痞子一樣其實很多外界都會覺得說
00:01:52,429 00:02:16,427 你真的睡眠品質一樣嗎?你真的覺得這一切都如常嗎?」我認為敵情當然是值得我們來警惕的現在中國的軍事武力不斷的擴張不斷的在進行這些相關的操演或演習有沒有對國防部長造成壓力?我想我們對於任何一個工作都要戰戰兢兢
00:02:18,154 00:02:44,846 感覺你現在比你剛剛出任國防部長的時候感覺沉重很多啦那另外就是最近我們的駐美代表余大雷他接受美國媒體訪問的時候他說台灣已經準備好打仗了傳回台灣之後呢引起了軒然大波所以我想請問一下部長您同意余大雷的說法嗎
00:02:46,158 00:02:55,171 我認為余大使所說的大概應該主要是重點在強調我們台灣應該要有足夠的自我防衛的能力跟決心
00:02:56,707 00:03:16,689 這一點是比較重要我認為他的講話的重點因為那天那個林佳龍部長有幫他在還原他說他是說如果遭到侵略的話台灣準備好打仗了但是無論如何作為一個駐美大使很多人講說台灣打仗的時候你駐美大使立刻飛回來跟我們一起打仗嗎所以您覺得
00:03:18,226 00:03:46,215 中美大使對於在美國媒體訪問的時候直接這樣的一個談話適合嗎?對於我們的國軍弟兄因為他們才是站在第一線的啊您覺得適合嗎?我還是剛剛的回答答案就是我認為余大使的真正的用意就是說我們台灣應該要持續的加強我們自我防衛的能力跟決心他只要的目的是在說明如果余大使是用您的話術的話
00:03:47,856 00:04:07,075 我覺得會比較好所以我必須講我們尤其駐美大使、駐外大使還是需要謹言慎行啊尤其我覺得國防部因為你現在肩負的是很多我們在第一線的我們的國軍弟兄我剛才為什麼請我們的鄭豐市今天是專門委員
00:04:10,114 00:04:29,980 部長請問一下這一次我們的一些情報人員的個資包含你自己在內的高階將官情報人員的個資外洩你們承認疏失請問一下有人下台嗎有人被懲處嗎我們會來檢討並且進行相關的懲處所以還沒有被懲處我們現在由法務部的廉政署來進行這個調查調查之後自然會來進行相關的所以有人會被懲處對不對
00:04:40,618 00:05:00,507 就這個疏失我想應該要檢討然後來進行究責當然要因為老師說我今天看到是我們的陳寶倫專門委員來我很嚇一跳但他們說主任在交通委員會因為交通委員會有排同樣的一場是我知道但是我覺得這件事情啊姿勢體大
00:05:02,625 00:05:22,499 因為我覺得我們的國防部雖然承認疏失但是第一時間說我們收回了我們會強化作業程序可是問題是今天有這麼多不應該被曝露的個資然後只是因為我們的作業疏失我們就會給就是各單位
00:05:23,522 00:05:41,360 所以外界會認為說這樣還打仗嗎還有什麼任性在那邊開這麼多什麼全民防衛任性然後花這麼多錢要訓練還不知道有多少錢給綠油我直接說然後你們搞這樣的飛機有任性可言嗎部長
00:05:44,375 00:05:59,880 發生在國防部欸當然這個還是要跟委員報告的因為這個還是循內部軍網的公務系統以電子發文發送給各承辦單位各承辦單位當然就公務上面看到這個相關的附件確實我們承認說沒有將這個機
00:06:02,341 00:06:10,966 一些機敏的人員做隔離這是一個疏失但是當然他也應該不宜將他外洩所以當然不能外洩這種問題說實在
00:06:14,653 00:06:43,308 我知道大家都很辛苦但是這個問題一定要嚴懲尤其發生在國防部另外還有一些補破網的這個措施比如說因為有些情報人員是用化名對不對然後你們現在把人家的那個真實身份通通曝光因為你們尤其在軍中大概知道誰是誰所以另外一個就是單位會不會做一些輪調你們除了去檢討、去調查、去懲處之外接下來你還有什麼補破網的措施嗎
00:06:44,888 00:07:07,336 就我了解這些相關的這些應該要做財產申報的都是一定層級以上的人那他們都是用真實姓名來對外進行作業沒有來進行化名這樣子所以也不是第一線的工作人員所以那當然我們也要承認就是說我們有疏失那我們也做了風險的控管將這些公文進行銷毀進行這個從電腦上面全部的刪除那這個部分
00:07:14,393 00:07:36,148 還是要檢討相關的疏失來進行?好,我用一點點時間這個是我們就跟數發部所了解的你可以看到這個資料這個是最近這6年相關的資安事件這裡面有政府單位疏失的太多是由我們政府單位自己把資料外洩剛剛我講就是說國防部
00:07:36,949 00:08:00,125 我覺得是不能夠被容許的過去包含我們自己個人的就是一般民眾的護證資料都可以外泄那當然有些是被駭客攻擊你可以看到這6年來我們大大小小從中央到地方公營事業包含我們關鍵的基礎設施我們今天不是在討論韌性嗎我們這些關鍵基礎設施要怎麼樣去更要強化韌性
00:08:07,129 00:08:35,767 我們大大小小的這些資安事件高達5400多件高達5400多件其實這個問題是蠻嚴重的除了來自駭客的攻擊之外還有就是我們自己本身作業單位的疏失但是過去不管是很多政府單位有資料外洩老實說啦我們都沒有看到一個真正的懲處
00:08:37,337 00:09:01,234 所以就會一而再再而三每次發生的時候就說我們會立刻改進啊然後我們這些立刻收回啊什麼理由一大堆所以我覺得以這件事來講的話我覺得這次我就要看國防部要怎麼做處理剛才部長有回答說在檢討之後調查之後該懲處的就懲處好不好
00:09:02,145 00:09:27,566 是 我想我們今天這個事件是人案的問題那資安的問題當然就涉及到說中國不斷對我們進行網路的害侵就這個部分我們當然要加強我們的資安的防護能力對 沒有錯 我這邊講的資安當然來自於外來的供給還有來自於我們自己本身內部作業疏失自己就把資料給外洩出去了這一點所以很重要 好 謝謝好 謝謝