|
00:00:14,015 |
00:00:24,940 |
陳委員雪生 |
謝謝召委，請交通部陳部長、民航局何局長、中油羅副總。 |
|
00:00:25,519 |
00:00:31,243 |
主席 |
請陳部長、何局長、羅副總。 |
|
00:00:31,243 |
00:00:31,683 |
陳委員雪生 |
部長早安。 |
|
00:00:32,443 |
00:00:32,703 |
陳部長世凱 |
委員早。 |
|
00:00:34,023 |
00:00:40,286 |
陳委員雪生 |
部長年輕有為，希望您展現魄力，多為交通做點事情。 |
|
00:00:40,286 ≈
|
00:00:41,966 |
陳部長世凱 |
是，謝謝委員。 |
|
00:00:41,966 |
00:01:03,582 |
陳委員雪生 |
我今天的質詢重點是馬祖到高雄航線，大概是配合南竿機場，馬祖的南竿機場是94年1月14日啟用，那時候馬祖高雄航線已經起飛了，後來到11月，只飛了11個月就停飛了，為什麼？ |
|
00:01:03,582 |
00:01:06,586 |
陳委員雪生 |
因為人流不足、流量等等原因。 |
|
00:01:07,528 |
00:01:07,868 |
陳部長世凱 |
載客率不足。 |
|
00:01:09,168 |
00:01:27,145 |
陳委員雪生 |
對，到現在113年，停飛20年了，所以相較臺北飛高雄、屏東航線或是飛花蓮航線，雖然都是個位數，他們還是用固定航班在飛，當然現在高雄可能停止了。 |
|
00:01:31,549 |
00:01:45,999 |
陳委員雪生 |
在10月14日在高雄，縣長、議長、本席，還有高雄市陳其邁市長，還有4位交通委員會的委員都蒞臨了這個記者會，這個記者會也非常成功。 |
|
00:01:48,308 |
00:01:57,993 |
陳委員雪生 |
昨天10月22日我們又跟許智傑委員共同主持了一個協調會，為什麼呢？ |
|
00:01:57,993 |
00:02:11,401 |
陳委員雪生 |
因為11月6日交通委員會到馬祖考察，就在當天，我選定那個時間就是高雄跟馬祖航線要復航，這是用包機的方式，只有十趟。 |
|
00:02:14,664 |
00:02:28,806 |
陳委員雪生 |
這十趟包機是用觀光的名義，觀光署給了100萬元，連江縣政府動支第二預備金花了500萬元，也就是這600萬元飛了十趟，那以後怎麼辦呢？ |
|
00:02:30,108 |
00:02:33,312 |
陳委員雪生 |
現在我們交通部委員會很多委員很關心這個問題，為什麼呢？ |
|
00:02:33,451 |
00:02:49,548 |
陳委員雪生 |
一旦復航，然後飛了十班以後又把它停止，我們鄉親會罵死，我想這條路不只是交通的一個連結，也是行的便利，中央政府本來就有責任，是不是？ |
|
00:02:51,269 |
00:02:54,150 |
陳委員雪生 |
你在各縣市做高鐵，成本多高啊！ |
|
00:02:55,371 |
00:03:05,345 |
陳委員雪生 |
現在花這麼一點點小錢，而且我們的十班已經全部滿載了，所謂滿載是50個人，一班飛機因為省油的問題，所以…… |
|
00:03:05,345 ≈
|
00:03:07,446 |
陳部長世凱 |
那是因為載油的問題，所以有下降。 |
|
00:03:07,446 |
00:03:53,892 |
陳委員雪生 |
所以我想不只是中央政府的責任，更多是一條情感的橋梁，對許多南部在外地的鄉親來說，每一次回家的路都是充滿了思念跟期待的旅程，這條航線就讓這一份思念不再被距離所阻礙，特別對於那些在南部、在馬祖打拚的這些朋友，也有軍人，也有一些工程上協助我們的人，希望回家的路不要再漫長了，家庭的團聚就不再遙遠，讓回家的路能夠變得更近、更便捷、更順暢。 |
|
00:03:54,153 |
00:04:08,730 |
陳委員雪生 |
昨天協商會裡面有個問題，這十班飛完以後，民航局是不是在這十班的時間、一個月的時間做前置作業，包括後面是不是繼續要飛？ |
|
00:04:08,730 |
00:04:26,584 |
陳委員雪生 |
昨天開完會以後，我跟我們縣長討論，我們縣政府的錢是動支第二預備金，各位曉得馬祖的財政狀況級距是第五，第五就是非常艱困、非常艱困，所以在這樣的情形之下可能沒有錢。 |
|
00:04:28,765 |
00:04:54,148 |
陳委員雪生 |
昨天民航局跟中油也不敢給我一個確切的承諾，所以今天部長來了，我拜託部長，是不是督促民航局，我希望中央能夠負起對各縣市政府，尤其對偏遠離島交通的責任，一個行人的權利及便利，能夠負起完整的責任來。 |
|
00:04:54,148 |
00:05:26,121 |
陳委員雪生 |
目前的問題大概是滿載可以坐70人，所以再扯到加油問題了，馬祖沒有加油站，不是，有加油站，但是沒有加飛機的油，你要在那邊設加油站要有油罐車，還有一個油料的特別責任保險，我等一下再問中油，我現在請教部長，這十班飛完以後能不能把它轉換為固定航班？ |
|
00:05:27,661 |
00:05:47,660 |
陳部長世凱 |
報告委員，您當時在爭取航班的包機非常用心，也非常努力，所以觀光署也特別以促進觀光的角度，我們也給100萬元來補助，民航局也相當努力趕快把航班促成，所以有十次的來回。 |
|
00:05:49,782 |
00:05:56,308 |
陳部長世凱 |
現在的問題是在於臺北跟臺中飛往南竿沒有加油的問題，因為距離相對近。 |
|
00:05:56,868 |
00:05:57,167 |
陳委員雪生 |
三百多公里。 |
|
00:05:57,727 |
00:06:04,750 |
陳部長世凱 |
對，三百多公里，但是高雄相對遠一點，航程多了接近一倍的航程時間。 |
|
00:06:04,750 ≈
|
00:06:05,750 |
陳委員雪生 |
國內航程最長的…… |
|
00:06:04,750 |
00:06:18,117 |
陳部長世凱 |
對，國內航程最長的一條線，所以就會有加油的問題，那目前的困難點是加油部分需要中油來協助，如果我們的飛機飛到那邊有得加油的話，我覺得這個航線的價值性可能會再更高一些。 |
|
00:06:18,917 |
00:06:38,242 |
陳部長世凱 |
我知道委員在爭取之前這十趟航班已經非常不容易，但是確實如果只飛十次的包機，就現在這個數據看起來，包機的乘載率還可以，有七成以上，但是大部分是觀光，所以我們大概也會朝觀光推廣的角度，希望繼續討論能不能再延長。 |
|
00:06:40,851 |
00:06:52,506 |
陳委員雪生 |
部長，我打斷一下，目前馬祖防衛司令部中，住在高雄的阿兵哥大概有800人左右，他們每個禮拜放假的有130人，所以現在有很多的士官…… |
|
00:06:52,506 ≈
|
00:06:56,032 |
陳部長世凱 |
所以這個部分就不可能算在觀光裡面，他們給我的數據可能觀光裡面包含了這些阿兵哥，因為沒有設籍在那邊就不算居民，確實委員您爭取的這個，我們來努力啦，中油如果可以把油的部分做改變，或者是讓我們更方便的話，我們請民航局這邊來做研議，就是朝延長的方向來做努力。 |
|
00:06:56,032 |
00:07:36,164 |
陳委員雪生 |
部長，時間很有限，這十班的飛機意味著只有一個月多一點的時間，所以我拜託民航局負起督導的責任，要協調中油，怎麼樣把油罐車送到那邊去，然後對加油的技術人員起碼要做一些培訓，把這個任務完成。 |
|
00:07:36,966 |
00:07:42,026 |
陳委員雪生 |
五階段都已經過關了，對民航局而言會什麼問題？ |
|
00:07:42,026 |
00:07:50,631 |
陳委員雪生 |
剛才部長一直把風向導向觀光，觀光署能夠補助這個錢嗎？ |
|
00:07:50,631 |
00:07:50,971 |
陳委員雪生 |
沒辦法！ |
|
00:07:51,933 |
00:07:54,535 |
陳委員雪生 |
這個錢一定要從民航作業基金裡面，就是虧損的部分。 |
|
00:07:54,974 |
00:08:02,460 |
陳委員雪生 |
還有我昨天也告訴華信公司，每一班飛機、每一個航線都虧損的話，你們都要爭取補助嗎？ |
|
00:08:02,460 |
00:08:09,243 |
陳委員雪生 |
你們可以自給自足啊，因為70個人跟50個人意味著什麼呢？ |
|
00:08:09,243 |
00:08:53,414 |
陳委員雪生 |
現在包機的票價是3,960元，如果能夠搭載70個人，這個票價有機會降到3,200元，而且華信可以打平，所以把它成為固定航班，民航局不一定要從民航作業基金裡面支出這個非常大的數額，所以我還是拜託何局長，回去趕快研究一下，因為11月6日啟動後只有一個月的時間，你要做一些前置作業，把它轉換成固定航班，而且要督促華信航空，華信航空目前飛馬祖是賺錢的喔！ |
|
00:08:53,714 |
00:08:54,375 |
陳部長世凱 |
要不要請何局長說明？ |
|
00:08:54,375 ≈
|
00:08:57,615 |
陳委員雪生 |
是，請何局長說明。 |
|
00:08:57,615 |
00:09:12,660 |
何局長淑萍 |
非常謝謝委員，在這一條航線的推動上，剛剛委員講要我們協調，我們一定盡全力來協調，包含中油的加油問題，或者是華信公司這邊的態度，因為要申請定期航班要華信配合，那這個部分我們盡力來協調。 |
|
00:09:14,099 |
00:09:24,948 |
何局長淑萍 |
主要還是加油，剛剛委員提到70個位置只賣50個位置的話，就損益兩平來看，其實在整個運作上不是那麼的有效率，所以如果加油問題可以解決，我覺得這條航線的…… |
|
00:09:25,108 |
00:09:27,971 |
陳委員雪生 |
局長，現在不是互推責任的時候，不能互推！ |
|
00:09:27,971 ≈
|
00:09:28,971 |
何局長淑萍 |
沒錯，沒錯！ |
|
00:09:28,631 |
00:09:49,362 |
陳委員雪生 |
現在中油講油罐車跟保險是馬油，馬祖那邊是馬油，當時我擔任縣長的時候，中油說他們現在公司化，馬祖油品公司要獨立出去，我是忍痛把它認養耶，認養這個兒子，現在中油怎麼可以講說那不是我家的兒子？ |
|
00:09:49,362 ≈
|
00:09:56,349 |
陳委員雪生 |
何局長請回，沒關係。 |
|
00:09:56,349 |
00:10:14,622 |
陳委員雪生 |
在全臺灣的各港口、機場是中油的責任，然後你們就給油罐車，就給加油的保險；現在馬油不是，那我們把馬祖油品公司也不管了，我看你中央政府要不要派，馬祖不要加油嗎？ |
|
00:10:14,763 |
00:10:16,104 |
陳委員雪生 |
中油沒有責任嗎？ |
|
00:10:16,104 |
00:10:18,684 |
陳委員雪生 |
難道會請台塑過去，台塑會聽這個指令嗎？ |
|
00:10:18,684 |
00:10:18,966 |
陳委員雪生 |
不可能！ |
|
00:10:19,905 |
00:10:31,114 |
陳委員雪生 |
中油勢必要在馬祖成立中油公司，你們如果要這樣做的話，我就把油停掉，把油停掉，我來請問行政院，你中油公司在幹什麼？ |
|
00:10:31,114 |
00:10:41,898 |
陳委員雪生 |
你中油公司要派人來，然後我要申請一個油罐車，你說只借到12月底，3個月，沒關係，你買新的給我啊，你買個新的油罐車給我啊！ |
|
00:10:42,680 |
00:10:51,884 |
陳委員雪生 |
你不能說全臺灣這些加油公司都是你兒子，馬祖的油品公司可能是外面領養的還是小三生的，不能這樣處理啊！ |
|
00:10:52,365 |
00:10:52,585 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:10:53,744 |
00:10:55,786 |
陳委員雪生 |
羅副總回答我一下油的問題。 |
|
00:10:55,786 |
00:10:56,306 |
羅副總經理博童 |
是，委員好。 |
|
00:10:56,987 |
00:11:08,496 |
羅副總經理博童 |
有關於航油車這個部分，在這邊跟委員報告，整個作業我們已經都ready好，油櫃也準備好，原本我們是9月份就要運到…… |
|
00:11:10,956 |
00:11:13,776 |
陳委員雪生 |
沒有原本的問題啊，我這個事情已經協調半年還不止了。 |
|
00:11:16,737 |
00:11:29,703 |
羅副總經理博童 |
原本只是跟委員在討論包機的部分，回頭如果要固定航班，因為現在我們會再整體來評估看看，我們一定會往促成這方面來進行。 |
|
00:11:29,944 |
00:11:33,785 |
陳委員雪生 |
我請問如果是固定航班的話，油罐車要不要給我們？ |
|
00:11:33,785 |
00:11:35,246 |
陳委員雪生 |
還有油的保險要不要處理？ |
|
00:11:35,855 |
00:11:42,121 |
羅副總經理博童 |
如果能夠不影響現在在高雄機場這個部分，一定全力支持油罐車的…… |
|
00:11:42,280 |
00:11:44,322 |
陳委員雪生 |
跟影響高雄機場有什麼關係？不是…… |
|
00:11:44,743 |
00:11:47,746 |
陳委員雪生 |
小港機場沒有加油的問題，是馬祖有加油的問題啊！ |
|
00:11:47,825 |
00:11:56,332 |
羅副總經理博童 |
我是說航油車是從高雄機場借過去的，如果不要影響到它，一定往這方面…… |
|
00:11:56,473 |
00:12:04,460 |
陳委員雪生 |
你們借油罐車給我，我已經勉強接受了，按照規矩是你們買個新的油罐車給我，我已經很忍耐了，是不是？ |
|
00:12:04,680 |
00:12:06,503 |
陳委員雪生 |
我已經很忍耐，不然你買個新的給我啊！ |
|
00:12:07,364 |
00:12:18,453 |
陳委員雪生 |
你說馬祖油品公司不是你們的兒子，那我就請我們連江縣政府把油品公司撤掉，請問中油要不要派個公司到馬祖來？ |
|
00:12:19,690 |
00:12:23,252 |
陳委員雪生 |
然後馬祖這些輪船、飛機、車輛都不要加油嗎？ |
|
00:12:23,252 |
00:12:24,131 |
陳委員雪生 |
這是中華民國政府耶！ |
|
00:12:25,032 |
00:12:42,680 |
陳委員雪生 |
是中央政府要負責的，剛才我也跟部長開宗明義的講了，行的便利、交通的便捷還有整個的連結，臺灣這邊有高鐵、有捷運、有什麼，花了幾百億、幾千億、幾兆，馬祖這個小小一個事情，是不是？ |
|
00:12:43,341 |
00:12:52,621 |
陳委員雪生 |
你連飛高雄個位數、飛花蓮個位數，你都照飛，且都是固定航線，馬祖為什麼給我停掉？ |
|
00:12:53,461 |
00:13:01,049 |
陳委員雪生 |
我忍了20年了，現在的觀光人口從以前每年10萬人已經到四十幾萬人了，不一樣啊！ |
|
00:13:01,770 |
00:13:13,181 |
陳委員雪生 |
所以中油到民航局開會，你們不要再推三阻四了，你們再推來推去，我就找中油，你不能說油罐車借給我，只借到12月底，沒關係啊！ |
|
00:13:13,822 |
00:13:17,127 |
陳委員雪生 |
你借到12月底，那你買台新的油罐車給我！ |
|
00:13:17,766 |
00:13:33,967 |
陳委員雪生 |
你說要技術人員，我們都忍耐到我們願意派個人去你們那邊培訓，因為加飛機的汽油跟加汽車的汽油是不一樣的狀況，而且這裡面有保險，保險要幾千萬，你叫連江縣政府把房子賣掉來繳這個錢嗎？ |
|
00:13:33,967 |
00:13:34,427 |
陳委員雪生 |
怎麼可能？ |
|
00:13:35,168 |
00:13:35,428 |
陳委員雪生 |
好不好？ |
|
00:13:35,569 |
00:13:37,970 |
陳委員雪生 |
羅副總回去研究，一個禮拜之內給我答復，可以嗎？好，是。 |
|
00:13:41,038 |
00:13:44,700 |
陳委員雪生 |
那何局長這邊，我就拜託部長了，部長也交代了，好不好？ |
|
00:13:45,361 |
00:13:52,167 |
陳委員雪生 |
你不能十班飛機之後停掉啊，我不曉得早上許智傑委員和李昆澤委員有沒有質詢到這一點。 |
|
00:13:52,167 |
00:13:52,368 |
陳部長世凱 |
他們有質詢到。 |
|
00:13:52,368 |
00:14:19,599 |
陳委員雪生 |
他們很關心，這個才是實質的關心，既然在我們立法院交通委員會有那麼多藍綠的委員關心這條航線，我拜託部長，您年輕有為，您有魄力，希望你把這個第一槍打響，把這個事情不要停掉，停掉的話，我們馬祖的群眾或是民眾也好，還有軍人，為什麼許智傑委員和李昆澤委員那麼關心？ |
|
00:14:20,121 |
00:14:52,568 |
陳委員雪生 |
他們是高雄的子弟，800個人住在高雄、屏東，那是他們回家的路，有一些現在都轉任士官役了，他們戶口都遷到馬祖去，如果把油料問題解決，那邊可以加油，就可以滿載70個人，票價不要到三千九百多元，可以降到3,200元，而且你在票價審議委員會的時候，3,200元華信應該就可以吸收了，所以也不需要你動用民航作業基金，部長，你覺得我這樣講法有道理嗎？ |
|
00:14:52,568 |
00:14:53,707 |
陳部長世凱 |
我們朝這個方向來努力。 |
|
00:14:54,227 |
00:14:57,069 |
陳委員雪生 |
朝這個方向，我希望你能夠說到做到，好不好？ |
|
00:14:57,249 |
00:15:03,270 |
陳委員雪生 |
部長，我也拜託你，你非常年輕，而且非常有魄力，我希望你幫我完成這件事情。 |
|
00:15:05,391 |
00:15:39,720 |
陳委員雪生 |
另外，因為董事長今天列席經濟委員會，他沒辦法親自來，羅副總是底下的技術官僚，你幫我協助這個問題，把舊的油罐車運過來借我們用沒關係，但你不能給我限到12月底，到12月底的話，對不起，你買一台新的給我，不然的話我斷然做出，請連江縣政府把油品公司切斷，切斷以後，你們要派中油分公司到馬祖來，要進駐馬祖，然後所有的責任你們要去負責，你願意這樣做嗎？ |
|
00:15:39,720 |
00:15:41,680 |
陳委員雪生 |
你划不來嘛，對不對？ |
|
00:15:41,680 |
00:15:46,062 |
陳委員雪生 |
現在就這個加油問題能夠幫我們解決，這不是很好的事情嗎？ |
|
00:15:48,191 |
00:15:58,154 |
陳委員雪生 |
所以剛才部長說朝觀光署補助部分去處理，那不是正道，都是臨時性的，請我們民航局…… |
|
00:15:58,453 |
00:16:01,476 |
陳部長世凱 |
我們現在的包機先這樣處理。 |
|
00:16:02,315 |
00:16:10,519 |
陳委員雪生 |
對，但是只有十班啊，所以我請民航局主動的、很積極的去主導這件事情，這才是正道，部長，好不好？好。 |
|
00:16:10,819 |
00:16:11,339 |
陳委員雪生 |
謝謝部長，謝謝羅副總，謝謝何局長，謝謝召委。 |
|
00:16:11,839 ≈
|
00:16:26,125 |
主席 |
謝謝陳委員，謝謝民航局跟中油公司，今天因為你們沒有列到專報的主題，但是因為委員額外關心，你們可以先行離席，謝謝。 |
|
00:16:26,425 ≈
|
00:16:30,425 |
主席 |
繼續進行質詢，請郭國文委員發言。 |