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00:00:07,131 |
00:00:07,812 |
吳委員春城 |
有請部長。 |
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00:00:07,812 ≈
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00:00:08,812 |
主席 |
我們有請李部長。 |
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00:00:08,812 ≈
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00:00:09,812 |
吳委員春城 |
部長好。 |
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00:00:07,812 |
00:00:09,253 |
李部長遠 |
吳委員你好。 |
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00:00:09,253 ≈
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00:00:36,992 |
吳委員春城 |
你辛苦了。 |
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00:00:36,992 |
00:00:50,102 |
吳委員春城 |
剛剛沛憶委員提到預算的問題，其實韓院長針對總預算已經召開了5次的協商，還吃了和解飯，算是盡心盡力了，但是行政院寸土不讓，所以有點卡在這裡，不過這個跟我們無關，凱撒的歸凱撒，文化的歸文化，好不好？ |
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00:00:51,904 |
00:01:02,631 |
吳委員春城 |
希望我們文化政策的推動是超黨派的，不要受到這一些影響，其實那是一個政爭的影響。 |
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00:01:02,631 |
00:01:14,217 |
吳委員春城 |
部長，我一直很尊敬你是一個文化人，文化人有文化人的理想、文化人的夢想，所以我覺得還是本於初心做好文化工作。 |
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00:01:17,460 |
00:01:26,673 |
吳委員春城 |
請問部長一下，上禮拜四國發會發布了最新的人口推估，部長有看到那個資料嗎？ |
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00:01:26,673 |
00:01:27,032 |
吳委員春城 |
有看到！ |
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00:01:27,875 |
00:02:05,181 |
吳委員春城 |
所以臺灣的人口危機非常的嚴重，我們的出生率、出生的總額提早了15年，少子化提早了15年，本來推估破10萬人是在2055年，這是上次2022年的推估，而這次的推估是提早到2040年，可見我們有人口危機，而這是一整個大環境所致，關於人口危機，我的標題是「文化當責」，部長你認同嗎？認同。 |
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00:02:07,582 |
00:03:00,470 |
吳委員春城 |
其實我們在做這種文化工作的，以前叫做審度天下大勢，引領時代風騷，這就是文化人的一個態度，大家都可以看到我們臺灣人口少子化、高齡化已經定型了，過去政府花了很多的時間減緩少子化現象，顯然是沒有發揮很大的效果，我們的少子化今年到了0.87，可說是更加的惡化，少子高齡化社會已經定型了，不用再懷疑了，所以我們要為未來的社會去重塑，而這個變化為什麼需要文化？ |
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00:03:00,970 |
00:03:28,220 |
吳委員春城 |
因為過去社會以兒童為主的金字塔型已經變成倒金字塔型了，這個社會的變化太大了，需要文化的重塑、觀念的重塑，這個沒有做好的話，市場萎縮、企業倒閉、賦稅加重、扶養加重、消費消退，這是全面性的，這是一個國家的危機、國安危機，這個部長認同吧？ |
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00:03:30,760 |
00:03:31,302 |
李部長遠 |
完全認同。 |
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00:03:31,302 ≈
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00:03:34,503 |
吳委員春城 |
好，OK。 |
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00:03:34,503 |
00:03:47,335 |
吳委員春城 |
現在為什麼我一直在推壯世代，因為解方就在這裡，而且未來增加的是這一方面的人，我們一定要往增加的人來找解方，不是往減少的地方來找解方，是吧？ |
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00:03:47,855 |
00:04:00,329 |
吳委員春城 |
而且這裡掌握三分之二的財富，所有的資源都在這裡，一定要把這個龐大的、我們視為無用的人，把他們激發出來，這才是未來救國之道，部長認同嗎？ |
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00:04:00,329 ≈
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00:04:07,305 |
李部長遠 |
認同，尤其是我們戰後世代的人非常多，人口非常集中在戰後世代，戰後世代現在差不多是六、七十歲，所以如果能夠透由…… |
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00:04:07,305 ≈
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00:04:14,279 |
吳委員春城 |
特別是部長有談到戰後嬰兒潮，這是文化界最有資源的地方…… |
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00:04:14,279 ≈
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00:04:21,255 |
李部長遠 |
而且人最多。 |
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00:04:21,255 ≈
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00:04:28,230 |
吳委員春城 |
我們所有的民主化運動、全球化運動、數位化運動等等，都是戰後嬰兒潮引導出來的。是。 |
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00:04:28,230 ≈
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00:04:35,204 |
吳委員春城 |
這些人都邁向60歲了或是超過60歲了，也就構成現在的高齡者，我們應好好善用他們這個文化資產。 |
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00:04:35,204 |
00:05:06,477 |
吳委員春城 |
OK，這是國發會提出的警訊，因為人口結構的明顯改變已經長期化了，它要協同各部會針對少子化、勞動市場、經濟產業、財政收支、社會環境等，因為這些議題都跟人口有關，在此請教這些跟文化部的關係，其實我在上個會期就質詢過，希望文化部把壯世代的文化產業需求納入調查報告當中，不曉得這個計畫進行得如何？ |
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00:05:06,477 ≈
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00:05:07,723 |
李部長遠 |
調查報告正在執行中，但是談到壯世代，我們文化部已經在做的事情非常的多。 |
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00:05:07,723 ≈
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00:05:08,969 |
吳委員春城 |
我知道你有列進去了，但也是一點點啦！ |
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00:05:08,969 ≈
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00:05:10,214 |
李部長遠 |
也不會啊！ |
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00:05:10,214 ≈
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00:05:11,460 |
李部長遠 |
就是滿全面的。 |
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00:05:11,460 ≈
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00:05:12,705 |
吳委員春城 |
好，我希望你上次承諾的報告可以提供給我，好不好？ |
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00:05:12,705 ≈
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00:05:13,950 |
吳委員春城 |
包括全面的。 |
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00:05:13,950 |
00:05:16,872 |
吳委員春城 |
我不是要給你們壓力，我是要跟你們同工，一起把這些做好，好不好？ |
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00:05:44,621 |
00:05:52,625 |
吳委員春城 |
另外，在勞動力上面，這不是開玩笑的事情，臺灣高齡者勞參率是亞洲最低。 |
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00:05:53,785 |
00:06:11,693 |
吳委員春城 |
再來，在國發會的推估報告當中，其實現在45歲以上的勞參率已經成為主流，已經高於45歲以下的，但是我們的社會像104在聘用員工時，很多45歲以上的都不聘用，你知道嗎？ |
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00:06:13,286 |
00:06:26,016 |
吳委員春城 |
他們認為這些都是高齡者，是無用的人、是退化的人，我們企業很多都這樣認為，但是它已經成為社會主力，如果繼續存在這樣的價值觀念，未來是找不到勞工的，這個對經濟會有影響，所以我也跟勞動部提到了，現在勞動部把45歲以上定義為中高齡、高齡，但45歲是什麼？ |
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00:06:26,016 ≈
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00:06:38,903 |
吳委員春城 |
開始是老人嗎？ |
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00:06:38,903 ≈
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00:06:51,789 |
吳委員春城 |
不勞待退嗎？ |
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00:06:51,789 |
00:06:57,895 |
吳委員春城 |
他覺得這是一個文化問題，而且企業普遍歧視高齡者，甚至政府帶頭歧視，而解方就在文化部了。 |
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00:07:01,578 |
00:08:12,704 |
吳委員春城 |
上次我們有開過公聽會，也很感謝我們徐宜君次長全程參與了4個小時，然後也表達並強調對壯世代多元文化的參與，還有對這個市場的重視，但是就我們做的壯世代文化調查，現在有13個部會加入壯世代跨部會小組，但文化部的回復中，相關編列的預算是零，但我知道文化部是很清楚該怎麼做的，比如說性平，當你要引導對性平歧視消減的時候，文化部就推出了這麼多的作為，所以我也相信接下來壯世代是一個高齡解放的文化運動，它的本質就是高齡解放的文化運動，文化部要當這個時代的旗手，如果你想做，我相信文化部可以規劃出很多具體的作為，各種展場、各種工具，包括電影、音樂、藝術，都可以表達並引導這個文化，但是現在我可以看得出來，文化部還是把它當作一個邊緣的議題，把它擱在那邊，只做小小的一部分。 |
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00:08:48,095 |
00:08:59,510 |
吳委員春城 |
我們剛才也看到了，人口已經天翻地覆，這已經成為主流，文化部要當主流文化，而不是當那種分期的次文化，只是參與者而已，應該要當一個領導者，所以可不可以要求文化部，我已經寬限了，在3個月內，針對這樣子的人口變化，真正的面對壯世代，對於我們的文化政策提出相關的方案，可以嗎？ |
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00:08:59,510 |
00:09:00,171 |
吳委員春城 |
部長，3個月可以嗎？ |
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00:09:00,552 |
00:09:11,319 |
李部長遠 |
其實我們許多計畫也都跟這個有關，只是沒有把委員講的中壯世代這個range變成好像是一個弱勢團體，但我們可以整理出…… |
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00:09:11,460 |
00:09:16,362 |
吳委員春城 |
不是弱勢團體，它是強壯的團體，不應把它當弱勢團體啊！ |
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00:09:16,362 |
00:09:18,344 |
吳委員春城 |
我們的文化界把這些人當弱勢團體？ |
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00:09:18,344 |
00:09:26,269 |
李部長遠 |
不是，因為你剛才講文化部編的是零，我覺得不是，我們是把它分散在所有的活動裡面，我們會把它整理出來提供給委員。 |
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00:09:26,269 |
00:09:57,362 |
吳委員春城 |
但是這是一個重點的議題，這是一個有策略性的議題，因為問題的發生都在這裡，解方也在這裡，我們政府經常喜歡把它打散，說這是文化、是全民性的，雖然全民性叫做三百六十度策略，但三百六十度策略就叫做原地打轉策略，就叫做沒有策略、沒有想法，想到什麼就做什麼就叫做全面性策略，問題已經在這高齡者，壯世代不是特殊族群，他是高齡者，我們去污名化以後叫做壯世代，是有這樣一個認知，所以不要把壯世代當作一個特殊族群，就是高齡社會來臨了，這個對文化部是重中之重，要拜託部長了，可以嗎？ |
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00:09:57,362 ≈
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00:09:58,362 |
李部長遠 |
是，沒有問題。 |
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00:09:58,362 ≈
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00:09:59,362 |
吳委員春城 |
3個月內把這些計畫彙總好然後提出來，而且這個觀念是一個前瞻性的觀念，不是銀髮族，不是養老的、樂齡的那種簡單做一做的，好嗎？ |
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00:09:59,362 ≈
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00:10:00,362 |
吳委員春城 |
可以嗎？是。 |
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00:09:58,122 |
00:09:58,142 |
吳委員春城 |
好的，謝謝部長。謝謝。 |
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00:09:58,642 ≈
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00:10:00,642 |
主席 |
謝謝吳春城委員。 |
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00:10:00,943 ≈
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00:10:04,657 |
主席 |
接下來我們有請范雲召委質詢。 |