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委員好 |
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市部長您好我想今天其實大家已經討論了很多有關於現在偵查不公開的問題我們知道其實偵查不公開的規定是定在刑事訴訟法245條就是涉及到整個的司法人員都有這個義務要遵守偵查在偵查程序當中不可以有洩漏 |
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這相關的資訊資料另外呢對於辯護人律師也有規定不管是在刑事訴訟法第33條還是在律師法的第36條裡面都有相關的規定對於這個在職務上面所窒息的秘密還有資訊是不可以任意洩露的可是呢這麼多年來其實我們真的看到 |
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相關的問題這個時常的發生那我事實上針對在偵查不公開裡面的這個偵查程序當中有可能會洩露相關資訊或一些秘密的大概就是我們這個圖上面看到的這個檢警調書記官 |
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律師和媒體大概這三個類型的人可是剛剛其實也有諸多的委員這個沈薄洋委員剛剛有講到了就是除了這些人之外還有中間人也是有可能會洩露的這包括什麼就是包含檢警調書記官他們的長官 |
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以及假設積壓庭把案子送到院方之後的法院的法官和書記官都有可能會違反偵查不公開的義務可是我們看到現行的法規裡面偵查不公開的辦法作業辦法裡面其實並沒有就這部分有清楚的規定 |
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並沒有把它訂的很清楚所以也就是我們今天在討論的就是未來如何能夠將偵查不公開作業辦法裡面它要規範的對象把它明訂清楚那請問現在法務部有進一步的研修要怎麼樣修改相關的作業辦法嗎 |
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有包含所謂的中間人嗎?他的上級長官然後層層的甚至傳遞文書的作業人員、公務員有包含到你們的規範的範圍 |
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有包含他們的長官嗎? |
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是,所以這很重要,這包含到他的上級的長官,對不對,其實很有可能這個洩露的不是基層的公務員,而是他的這個上級的長官,這不是不無可能,我們看一下下一頁,就是我們知道,你們自己法務部也有做偵查不公開的檢討報告及查辦處分,先前也有蠻多委員有提到,就是我們自己看到你們在報告書裡面就知道, |
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你們從108年到112年檢討的件數7000多件然後實際上真的有調查了200多件然後處分的人數15人如果說從最近這半年來講的話這個檢討也有2000多件然後因調查這個件數76件處分的人數只有一位可是呢所有的處罰裡面都沒有你們檢察官啊 |
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都是基層的檢查或是調查局的人員我真的不相信既然沒有檢察官有違反偵查不公開義務的規定嗎 |
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你們是不是有在包庇你們自己的同仁我想檢察官要洩露自己偵辦的案件對自己偵查是不利的可是這有什麼不利呢從這麼多的歷史的案件看起來就算是洩露了也不會被處罰從來沒有任何一個處罰的案件啊 |
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我相信有一些檢察官他是謹言順行的 |
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但是也不乏的確是有蠻多的檢察官他跟媒體他或者是說是這可能他的長官知道之後就把訊息洩露出去不是不孤可能我只是要澄清一個事實就要講一個事實這麼多的案件裡面竟然從來沒有一位檢察官被處分 |
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這違反大家的這個違反經驗法則不太可能會有這樣的狀況嗎?是不是?是部長我知道因為你剛有說我也非常同意你的看法會接觸到相關資訊的人很多那所以你們偵查不公開的相關規定就要修要把那個可能會涉及到的 |
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相關的人士都要納入規範啊然後也沒有一個這個相關的行政處罰的規定所以違反了之後呢這頂多就基層人員受到一些懲戒的處處分那你們自己檢察官還有法官也是有可能啊然後司法院有修規定嗎?刑事訴訟法是你們的這個主責的法律這個問題存在這麼久為什麼這個司法院從來沒有說要修法 |
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還有跟委員報告那個因為有羈押跟提審我們有有在8月有含那個司法院就是說是我知道其實我這個問題對就偵查不公開的相關的規定的這個的議題法務部當然就大家會針對的你們看但是我覺得司法院失職這麼多年來為什麼不好好的把相關的規定修好 |
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今天剛剛的吳思瑤委員還在說是誰摧毀司法公信力我不客氣的講我覺得其實你們自己司法人員你們就是自己踐踏你們自己的司法專業司法公信力啊老百姓的這個眼睛是雪亮的誰能夠建立起這個公信力誰能夠給他一個 |
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呃一個信賴大家都很清楚 |
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對 那麼今天不是我們在這個立法在我們司法法制委員會裡面大家委員們這邊討論這相關法律要怎麼修法我們大家都很盡心盡力除了少數幾位不是法律專業的委員常常在這些專業委員前面搬弄是非 搬門弄斧講那些是是而非的人那些這個委員真的是說不過這個專業的委員就敬稿民粹 |
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然後搞動員他們才是他們也是包庇司法不作為的幫兇像吳思堯委員、柯建民委員等等都是類似這種既沒有法律專業然後常常就在我們這些法律專業委員前面說三道四誤解法律這是非常糟糕的一件事情所以誰摧毀司法公信力的這個問題我想不是只有法務部你們自己要去檢討司法院也要檢討 |
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然後尤其你們現在法務部你們又是主管律師法律師也有可能在這個過程當中洩密所以你們有沒有考慮說要去去修正律師法 |
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雖然我有看到了就是全國律師聯合會他們自己現在也開了研討會然後這個已經也提出了一個律師辦理偵查中案件資訊揭露指引的規範可是本席希望這樣子的一個指引規範是不是能夠提高他的法位及為了要法治化這才有嚇阻力啊 |
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你們就是法務部跟司法院你們都有提立法計畫我也都有仔細的看仔細的拜讀你們到底你們的腦筋你們的腦袋裡面想的立法政策是什麼我覺得很遺憾都沒有跟我們的社會接軌我們大家這個民眾我們關心的議題似乎都不在你們的立法計畫裡面 |
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所以就這個部分是不是請部長你們可以去研析因為刑事訴訟法不是你們的掌管的法規所以律師法的部分是不是也要一起去討論我們再來做研究不過以現在跟委員報告就是事實上律師在偵查中揭露那個偵查的這些的內容 |
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最重要就是偵查不公開規範所能涵蓋的範圍對象這部分要明確 |
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這個那個在我們再來檢視律師法等相關的規範來通盤考量看要怎麼去來做一個檢討對跟司法院要一起然後同時也司法院今天司法院司法院副秘書長是請副秘書長這邊也可以承諾你們接下來的立法計畫就是要去修刑事訴訟法的相關規定 |
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要把直接跟間接可以接觸到偵查程序裡面偵查當中可能的這個資料的秘密的人全部都要一起規範這部分是那個偵查不公開作業辦法大概在母法裡面大概沒有訂到那麼細但是在這個應該也算是屬於偵查不公開作業辦法可是你們偵查不公開作業辦法裡面沒有規範到你們自己法官啊他其實是 |
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有嗎 有規範到法官嗎我們會同法務部 其實他有個概括條款啦概括的那個 但是解釋上可以 如果要具體化的話我們會同法務部去把它具體化我希望你們不要只是會同法務部去訂立那個比較低位階的作業辦法你刑事訴訟法就要修啊這問題已經積弊已久 |
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這麼多年來大家不斷的講那為什麼這個司法院你不修法你可以參考其他國家的很多的法律的規定要提升的法位先直接去修刑事訴訟法這樣才有嚇阻力嘛對不對然後也可以再去訂定一個相關的這個行政處罰的這個若違反的話因為要構成犯罪可能有時候比較難但是這個違反這個相關的這個義務的規定可以處罰這個行政處罰可處罰還也不是不可以啊 |
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這部分我們再去做相關的這個研議我希望你們列入你們下年度的立法計畫可以承諾我在下個會期裡面你們就要提出相關的修法案嗎 |
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跟我們報告這部分可能要再徵詢各方的這個意見現在現階段到底怎麼樣規範比較好你們的速度太慢了啦你們現在不修我們就立法委員我們就來提案修啊那修了之後你們又不滿意到時候去申請釋憲那個偵查不公開作業辦法就可以不要說作業辦法作業辦法就是第一位階的法規 |
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委員會主席 |