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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時38分）謝謝主席，有請經濟部跟環境部兩位次長。 |
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主席：經濟部連次長，環境部施次長。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩位次長好。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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施次長文真：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都看到新聞了，碳有價的時代來臨了，我非常關心我們原住民族人要如何發展自然碳匯，所以我在8月份的時候，也跟幾位委員一起辦了一個「原鄉碳匯ESG公益平臺」公聽會，您可以看到照片，參與的人非常地踴躍，爆滿，為什麼？因為大家既期待又不懂，好不容易現在陸陸續續從新聞上看到，我們114年要開始收碳費，為了要上路，也看到政府很有心提供所謂的自主減量業者的一個誘因。 |
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好，我看到我們訂定的規定，削減率從300元可以變50元，也可以變100元，我個人認為這個誘因是足夠的，但是我很關心的是，請教一下，能夠超過2.5萬公噸的，大概都是什麼樣的公司？ |
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施次長文真：因為我們收費對象是製造業、電業跟燃氣業，所以還是以製造業為主，就是現在的收費對象。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就是類似水泥、鋼鐵、石化類。 |
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施次長文真：對，水泥、鋼鐵、石化。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我想關心這個問題？因為我們看到在113年10月，碳權交易也上路了，所謂的減量的額度，它有的可以去抵碳費，那有多的可以拿去賣嘛。你們今天的業務報告也寫了，就是2023年以後想要參考國際碳價的水準，訂定什麼樣呢？每噸1,200元至1,800元。我想要請教一下，因為我看到現在很多人都自己喊價嘛，那個可以拿去賣的，有的可以喊到4,800喔！這個也都沒有關係，因為對我來講越高越好，可是我現在想要看一下，就是在我們的管理辦法當中的第七條，它第一項的第一款有提到一個移除的類型，其實我們在辦的公益平臺就大概是屬於這一個類型，那它也是含原住民族地區的自然碳匯，也就是一般會被拿去做企業的一個抵換、移除。現在我想要問一下環境部部長，誘因也是足夠的、碳減量長期的趨勢又有剛性的需求，那麼請幫忙評估，就講五年後就好，會有多少企業加入這個自主減量專案？我先問好了，剛才那個超過2.5萬公噸的，我有看到資料大概是281家、500廠嘛。 |
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施次長文真：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那請教一下五年後，有多少企業會加入這個自主減量？ |
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施次長文真：我跟委員報告，這一些企業其實明年就要提自主減量計畫了，如果它要適用優惠費率它明年提自主減量計畫就…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你就告訴我你預估大概多少家？多少廠？ |
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施次長文真：呃，可能500廠，最少400廠一定會提，因為像委員剛剛的簡報有看…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是講五年後。 |
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施次長文真：五年後……因為五年後我們的收費對象不曉得會不會調整，或者是我們有沒有可能要進到總量管制的交易。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那會變多還是變少？ |
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施次長文真：應該會越來越多。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：越來越多，五年後大概會成長到多少？ |
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施次長文真：因為還要看我們那個往下調的時程，還有就是碳定價的政策會不會走向總量管制的交易。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這一波不是我很關心的啦，我關心的是山林的自然碳匯。 |
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施次長文真：是，是，是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我為什麼要問這個問題，一直問2.5萬公噸以上有多少家，因為你的第三方驗證的機構現在不到15家嘛，驗證費用將近100萬元，那些超過2.5萬公噸的，它也不擔心嘛，是吧？你要去做這個碳盤查，後來的幫它做減量規劃、碳移除的驗證費用，我不擔心這些2.5萬公噸以上的，我擔心的是未來的小型企業加入，那驗證費這麼貴，排隊的又那麼多…… |
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主席：謝謝…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想請教環境部長，第三方驗證機構量能不足，會不會影響減量的規模無法達標？ |
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主席：好，謝謝…… |
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施次長文真：應該是不會啦，因為我們目前的驗證機構其實量能夠，或者…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：多少家？ |
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施次長文真：目前有15家。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：15家夠？ |
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施次長文真：有大概200…… |
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主席：是不是會後補充資料？ |
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施次長文真：容許我們會後補充資料。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那沒有關係，我現在就是要提醒，因為我關心的就是未來的自然碳匯，現在我是認為，那會不會影響未來你講的2030碳價水準1,200至1,800的一個目標？如果說，我們沒有辦法完成碳盤查、碳減量…… |
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主席：好，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那市場要怎麼達標？所以我希望經濟部，我也想問有關你業報說要協助產業人才…… |
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主席：好，謝謝，伍委員不好意思時間到…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們自己國內能做的碳盤查，能夠規劃做自主減量的、驗證的，我希望給我報告，兩週內提供。環境部第三方驗證機制、目前的執行概況跟你們拓展的一個方案跟期程…… |
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主席：好……好…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部也請提供國內含原住民地區，碳產業人才培訓規劃的方案跟期程，這樣可以嗎？謝謝兩個部會、謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員，剛剛伍麗華委員所要求提供的資料請兩個部會儘速提供。 |
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下一位請馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在場。 |
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何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在場。 |
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鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在場。 |
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賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在場。 |
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下一位質詢請廖偉翔委員。 |