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00:00:00,249 |
00:00:15,346 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時38分）謝謝主席，有請經濟部跟環境部兩位次長。 |
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00:00:15,346 ≈
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00:00:18,027 |
主席 |
經濟部連次長，環境部施次長。 |
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00:00:18,027 ≈
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00:00:20,707 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩位次長好。 |
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00:00:20,707 ≈
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00:00:23,388 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:23,388 ≈
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00:00:26,069 |
施次長文真 |
委員好。 |
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00:00:26,069 |
00:00:51,059 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都看到新聞了，碳有價的時代來臨了，我非常關心我們原住民族人要如何發展自然碳匯，所以我在8月份的時候，也跟幾位委員一起辦了一個「原鄉碳匯ESG公益平臺」公聽會，您可以看到照片，參與的人非常地踴躍，爆滿，為什麼？ |
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00:00:51,059 |
00:01:11,640 |
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因為大家既期待又不懂，好不容易現在陸陸續續從新聞上看到，我們114年要開始收碳費，為了要上路，也看到政府很有心提供所謂的自主減量業者的一個誘因。 |
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00:01:13,661 |
00:01:35,256 |
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好，我看到我們訂定的規定，削減率從300元可以變50元，也可以變100元，我個人認為這個誘因是足夠的，但是我很關心的是，請教一下，能夠超過2.5萬公噸的，大概都是什麼樣的公司？ |
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00:01:36,417 |
00:01:41,801 |
施次長文真 |
因為我們收費對象是製造業、電業跟燃氣業，所以還是以製造業為主，就是現在的收費對象。 |
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00:01:41,801 |
00:01:42,561 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，就是類似水泥、鋼鐵、石化類。 |
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00:01:42,561 ≈
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00:01:43,561 |
施次長文真 |
對，水泥、鋼鐵、石化。 |
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00:01:42,661 |
00:01:42,821 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我想關心這個問題？ |
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00:01:42,821 |
00:02:06,138 |
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因為我們看到在113年10月，碳權交易也上路了，所謂的減量的額度，它有的可以去抵碳費，那有多的可以拿去賣嘛。 |
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00:02:06,977 |
00:02:08,918 |
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你們今天的業務報告也寫了，就是2023年以後想要參考國際碳價的水準，訂定什麼樣呢？ |
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00:02:08,938 |
00:02:09,039 |
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每噸1,200元至1,800元。 |
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00:02:21,588 |
00:02:28,273 |
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我想要請教一下，因為我看到現在很多人都自己喊價嘛，那個可以拿去賣的，有的可以喊到4,800喔！ |
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00:02:28,453 |
00:03:01,358 |
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這個也都沒有關係，因為對我來講越高越好，可是我現在想要看一下，就是在我們的管理辦法當中的第七條，它第一項的第一款有提到一個移除的類型，其實我們在辦的公益平臺就大概是屬於這一個類型，那它也是含原住民族地區的自然碳匯，也就是一般會被拿去做企業的一個抵換、移除。 |
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00:03:01,598 |
00:03:22,667 |
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現在我想要問一下環境部部長，誘因也是足夠的、碳減量長期的趨勢又有剛性的需求，那麼請幫忙評估，就講五年後就好，會有多少企業加入這個自主減量專案？ |
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00:03:24,763 |
00:03:33,267 |
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我先問好了，剛才那個超過2.5萬公噸的，我有看到資料大概是281家、500廠嘛。對。 |
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00:03:33,267 |
00:03:37,150 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那請教一下五年後，有多少企業會加入這個自主減量？ |
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00:03:37,309 |
00:03:45,874 |
施次長文真 |
我跟委員報告，這一些企業其實明年就要提自主減量計畫了，如果它要適用優惠費率它明年提自主減量計畫就…… |
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00:03:45,874 |
00:03:47,974 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你就告訴我你預估大概多少家？ |
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00:03:48,134 |
00:03:48,154 |
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多少廠？ |
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00:03:50,155 |
00:03:55,398 |
施次長文真 |
呃，可能500廠，最少400廠一定會提，因為像委員剛剛的簡報有看…… |
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00:03:55,398 ≈
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00:03:58,380 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是講五年後。 |
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00:03:58,380 |
00:04:03,602 |
施次長文真 |
五年後……因為五年後我們的收費對象不曉得會不會調整，或者是我們有沒有可能要進到總量管制的交易。 |
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00:04:03,602 ≈
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00:04:04,602 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那會變多還是變少？ |
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00:04:03,963 |
00:04:04,362 |
施次長文真 |
應該會越來越多。 |
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00:04:04,362 ≈
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00:04:05,684 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：越來越多，五年後大概會成長到多少？ |
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00:04:05,684 |
00:04:06,043 |
施次長文真 |
因為還要看我們那個往下調的時程，還有就是碳定價的政策會不會走向總量管制的交易。 |
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00:04:17,369 |
00:04:22,874 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這一波不是我很關心的啦，我關心的是山林的自然碳匯。 |
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00:04:22,874 ≈
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00:04:24,694 |
施次長文真 |
是，是，是。 |
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00:04:24,694 |
00:04:38,983 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我為什麼要問這個問題，一直問2.5萬公噸以上有多少家，因為你的第三方驗證的機構現在不到15家嘛，驗證費用將近100萬元，那些超過2.5萬公噸的，它也不擔心嘛，是吧？ |
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00:04:39,003 |
00:05:01,016 |
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你要去做這個碳盤查，後來的幫它做減量規劃、碳移除的驗證費用，我不擔心這些2.5萬公噸以上的，我擔心的是未來的小型企業加入，那驗證費這麼貴，排隊的又那麼多……謝謝…… |
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00:05:01,516 |
00:05:10,703 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想請教環境部長，第三方驗證機構量能不足，會不會影響減量的規模無法達標？ |
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00:05:10,703 ≈
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00:05:11,703 |
主席 |
好，謝謝…… |
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00:05:10,703 |
00:05:15,246 |
施次長文真 |
應該是不會啦，因為我們目前的驗證機構其實量能夠，或者…… |
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00:05:15,246 ≈
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00:05:16,246 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：多少家？ |
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00:05:16,128 |
00:05:16,828 |
施次長文真 |
目前有15家。 |
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00:05:16,828 ≈
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00:05:19,269 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：15家夠？ |
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00:05:19,269 |
00:05:19,890 |
施次長文真 |
有大概200…… |
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00:05:20,551 |
00:05:23,193 |
主席 |
是不是會後補充資料？ |
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00:05:23,193 ≈
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00:05:24,193 |
施次長文真 |
容許我們會後補充資料。 |
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00:05:23,894 |
00:05:32,641 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那沒有關係，我現在就是要提醒，因為我關心的就是未來的自然碳匯，現在我是認為，那會不會影響未來你講的2030碳價水準1,200至1,800的一個目標？ |
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00:05:32,661 |
00:05:33,101 |
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如果說，我們沒有辦法完成碳盤查、碳減量…… |
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00:05:33,101 ≈
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00:05:34,101 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:05:34,101 ≈
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00:05:35,101 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那市場要怎麼達標？ |
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00:05:33,280 |
00:05:33,861 |
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所以我希望經濟部，我也想問有關你業報說要協助產業人才…… |
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00:05:34,361 ≈
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00:05:38,076 |
主席 |
好，謝謝，伍委員不好意思時間到…… |
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00:05:38,376 ≈
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00:05:55,519 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們自己國內能做的碳盤查，能夠規劃做自主減量的、驗證的，我希望給我報告，兩週內提供。 |
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00:05:55,819 ≈
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00:06:04,961 |
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環境部第三方驗證機制、目前的執行概況跟你們拓展的一個方案跟期程……好……好…… |
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00:06:05,262 ≈
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00:06:21,547 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部也請提供國內含原住民地區，碳產業人才培訓規劃的方案跟期程，這樣可以嗎？ |
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00:06:21,847 ≈
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00:06:24,704 |
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謝謝兩個部會、謝謝主席。 |
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00:06:25,004 ≈
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00:06:33,861 |
主席 |
謝謝伍麗華委員，剛剛伍麗華委員所要求提供的資料請兩個部會儘速提供。 |
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00:06:34,161 ≈
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00:06:40,447 |
主席 |
下一位請馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在場。 |
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00:06:40,747 ≈
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00:06:45,890 |
主席 |
何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在場。 |
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00:06:46,190 ≈
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00:06:51,333 |
主席 |
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。 |
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00:06:51,633 ≈
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00:06:56,776 |
主席 |
蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在場。 |
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00:06:57,076 ≈
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00:07:02,219 |
主席 |
賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在場。 |
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00:07:02,519 ≈
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00:07:05,661 |
主席 |
下一位質詢請廖偉翔委員。 |