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吳思瑤 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第7次全體委員會議

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00:00:07,677 00:00:19,385 誰在摧毀司法的公信力?誰在摧毀司法的公信力?從今天的質詢現場我們看得非常清楚
00:00:20,795 00:00:48,050 讓政治力介入司法偵辦讓政治力假藉著來進行偵查不公開制度的精進檢討事實上是遂行對於各案進行政治攻防的場域就在今天此時此刻的司法法制委員會就是摧毀司法信任的犯罪現場
00:00:50,287 00:01:12,708 我覺得這一屆的立法院真的是素質無比之低啊這一屆的司法法制委員會又是素質低當中的更低啊抱歉我是司法法制委員會的我真的要承認這一屆的司法法制委員會是歷屆國會司法委員會素質最低的為什麼
00:01:13,851 00:01:39,072 因為從排案、審案到委員站上質詢台假借著公器都在介入個案都在討論個案如果今天是要討論偵查不公開好我們就制度面來談可以把制度做得更好那為什麼我剛剛坐在台下我真的是不忍阻堵啊
00:01:40,000 00:02:04,434 有委員公然針對個案今天司法法制委員會的關鍵字變成什麼?變成柯文哲變成冷錢包變成橘子可以這樣嗎?請講制度不要講個案政治力就是摧毀司法信任政治力政客的介入就是偵查不公開的最大破口
00:02:05,649 00:02:24,507 立法院要自我克責自我檢討真的是讓人忍無可忍下一頁民進黨執政之後面對司法改革我們知道要趕快來趕進度因為我從小到大就聽過一句話歡迎是國民黨開的
00:02:30,562 00:02:39,695 法院是國民黨開的這句話是什麼時候誰講的那個歷史現場你有印象嗎我忘掉的是很久以前有
00:02:41,778 00:02:57,310 法院是國民黨開的這句話是民國84年7月當時的國民黨中央黨部秘書長徐水德他在安撫黨內國民黨籍涉入會選的同志他在安撫他們民國84年7月這個是歷史現場
00:03:08,601 00:03:32,698 所以因為有這樣子的政治介入司法讓台灣數十年來一直擺脫不掉司法不公這種陰霾我們想要去改變它我們想要去洗刷它這是不論誰執政都要努力去做的就因為過去國民黨的秘書長公然講這句話我們現在加倍努力要洗刷這種司法不公
00:03:33,539 00:04:00,058 要讓司法改革往前走 民進黨執政之後 獲得政權之後司法改革國事會議 民進黨前前後後開了40多場我們為了改革司法 我們也建立了國民法官的制度我們也針對憲法法庭的法庭化做出努力 當然非常遺憾在野黨委員也提案要修憲法訴訟法 來癱瘓好不容易我們逐步改進改良的憲法審查的法庭化
00:04:01,397 00:04:27,093 民進黨執政中推動轉型正義去平撫非常多司法不公的案件高達6000多件這些都是這些年來我們努力要去洗刷司法不公進行改革我們也許做得不夠但沒有辦法一步到位但是我們就是拼命努力讓司法真的可以讓人民信任下一頁
00:04:27,913 00:04:41,518 所以針對偵查不公開的作業辦法再次修正其實也是民進黨執政後召開40多場司改國是會議之後的一個重要的進程嘛 對不對
00:04:42,771 00:05:08,519 當然我要說做得不夠好我們來檢討否則如果有任何消息的走漏今天就成為在立法院在野黨的委員拿著偵查不公開的這些東西來影響個案繼續來用政治力來摧毀司法如果我們偵查不公開繼續被這樣誤用、惡用的話真的是司法改革就永無寧日啊我真的與眾心長喔下一頁
00:05:09,864 00:05:33,614 司改漸入佳境這個是2023年我剛說我們這麼多年來努力去洗刷司法是國民黨開的司法不公的這種負面印象2023年司法院公佈的近10年民眾對於法官信任的程度好不容易慢慢爬升10年來我們對司法的信任國人來到58.7%成長了14%為了這14%我們努力了10年
00:05:39,796 00:05:58,989 而不信任度從49.9降到34.7降了15%也是我們努力一點一滴改去匯聚的成果但是現在下一頁因為在野黨的主席涉入了一些案件這是這段時間新的民調這是民間單位的民調
00:06:03,044 00:06:24,923 9月份台灣民意基金會的民調對於司法沒信心居然又從我剛剛說的好不容易提升的司法信任度來到5乘9現在又掉下來了沒信心來到4乘9當然10月份同樣一個基金會在座的一次民調有信心又回到47
00:06:27,930 00:06:35,640 但是我要說為什麼人民對於司法的公信力這樣起起伏伏破口在哪裡下一頁
00:06:37,134 00:07:03,545 偵查不公開的壓力破口就是當然檢調內部該檢討就檢討是可能有從檢調內部這當然就是我們偵查不公開作業要點要規範的我們自我苛責自我要求自我檢視但是媒體基於社會的公知權他們當然也會想方設法去了解社會重大案件這是他們的職責但是偵查不公開真正最大
00:07:04,949 00:07:21,423 最猛、最可怕的壓力撲口就是政治力您同意嗎?剛剛一直在逼問你針對個案回答你有沒有承受到莫大的壓力?這個很...有莫大的壓力
00:07:23,175 00:07:43,556 不過是因為跟委員報告我對我們的偵查團隊我是有信心我們不認為我們是有這個洩密所以其實在這邊我是可以很有信心的去跟委員做一個報告因為可以接觸到這些偵查的內容程序的不是只有剪掉臉
00:07:45,418 00:07:46,038 全部都歸給你們來承認太不公平
00:08:02,745 00:08:02,985 所以呢 下一頁
00:08:33,061 00:08:59,891 司法信任度積累破功就在這一屆的司法法制委員會史上最惡國民黨的委員公開針對楊文科案召開記者會對於檢調辦案說三道次﹖下一頁針對臨北好遊自導自演的這個雞蛋案藍白﹖國民黨也好民眾黨也好在偵查期間無地放矢
00:09:01,605 00:09:23,663 來影響辦案這是政治力下一頁司法破功的政治力我們來看看偵查不公開黃國昌委員公然在對於小草的宣講的時候針對政治陷阱案他說你調查局的人憑什麼問周瑜秀就是民政黨秘書長你為什麼要退出民進黨這是誰洩露的
00:09:29,795 00:09:31,917 黃國昌他憑什麼知道周宜秀被問了什麼這就是你剛說的嘛被告或當事人被約談的他自己去講的嘛對不對
00:09:39,949 00:09:44,891 如果就黃國昌說調查局的人問周瑜秀為什麼退出民進黨錯了錯了其實是逼得你們發新聞稿來澄清辦案的人問的是周秘書長你何時加入民眾黨從來沒有問他你何時退出民進黨那如果用這個個案這個狀況來講請問誰去洩漏了被詢問的內容就這個個案會是誰洩漏的
00:10:08,530 00:10:26,396 就是周玉秀本人說給黃國昌立委聽的嘛然後黃國昌立委就拿來牛頭不對馬嘴然後來攻擊檢調人員這就是一個現實的例子你剛剛解釋很久偵查不公開有消息走漏可能是來自於這些當事人等
00:10:27,506 00:10:41,900 然後還被惡意拿來扭曲啊這就是一個鐵證啊黃國昌還敢講偵查不公開你自己就是一個破壞偵查不公開政治力來介入司法最糟的負面案例不是嗎在下一頁我認為民眾黨的委員請自治啊
00:10:48,467 00:10:50,808 任何一個涉嫌犯案者現在在檢調偵辦當中
00:11:18,311 00:11:23,160 這樣子的說法您同意嗎?是不是影響司法辦案?
00:11:27,048 00:11:48,033 在整個一個偵辦犯罪能夠一個有一個乾淨的一個純淨的空間好我時間到了最後一頁其實我很多頁沒得講我覺得非常遺憾你們現在要面對的不只是無限的政治力來對你們施以壓力更重要的是連對岸都來對於我們台灣的司法施以壓力了這是國台辦的新聞稿他們針對單一個案
00:11:53,607 00:12:13,862 來批判我們的檢調辦案請問中國有台灣的治理的統轄權管轄權嗎中國憑什麼對台灣的司法單一個案來說三道四還說這是綠色恐怖還說這是在追殺是賴清德在追殺不支持台獨的人士這個個案金華城案跟台獨有什麼關係
00:12:16,147 00:12:43,921 當您看到國台辦對於我們的檢調辦案是發這種新聞稿做這種聲明請問你是不是要抗議部長針對這件事情這個是我們在記國家的司法權的一個行使不容許嘛所以現在我們的司法面對的就是國內有在野黨的委員無所不用其極用單一個案來鬥臭司法而在境外
00:12:45,001 00:12:45,901 這部分說有這種的具體時程我們會研辦好 謝謝時間到 謝謝謝謝部長