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林憶君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,410 00:00:04,657 請衛福部林次長請衛福部林正次委員好
00:00:17,179 00:00:22,481 我們知道自從2022年俄烏戰爭爆發之後全球面臨的搶藥的風波當然國軍在各項的操演演練戰傷的救護為了貼近戰場的突發狀況強化全民的國防所以戰時的用藥其實是不可或缺的
00:00:35,285 00:00:47,885 行政院也為了全面盤點國內的戰時緊急物資從去年交由衛福部統籌跨部會全面盤點國內的戰時緊急物資包括外商常用的
00:00:48,991 00:00:59,755 抗生素、麻醉藥、點滴、退燒止吐的藥品還有紗布、還有棉花這次動用到第二預備金上億元總共有1億3812萬元全部都是購買外商用的戰略物資是不是這樣呢
00:01:06,378 00:01:33,057 報告委員我們有事先準備了外商準備的這一個包含藥品跟衛材來確保說因為台灣其實不單純只是準備戰爭事實上台灣我們都會面臨到複合式的災難複合式災難的過程中甚至像之前COVID-19的時候我們沒有事先儲存一定程度的藥品衛材這個一旦發生一些特殊狀況我們會有缺乏所以也跟委員報告我們有準備大概一定程度的藥品跟衛材包含外商還有一些必要的藥品
00:01:33,888 00:01:59,310 好當然這個動作也是引發關注啦當時本席還沒有擔任立委的時候其實看到這個新聞我也是誤解為是不是準備要開戰了所以本席想要請教次長為何採購外商用戰略物資要全部動用到第二預備金的編列而不是編列在平常的公務預算或是作業基金裡面是想要規避立法院的監督呢還是真的只是要單純清點戰備物資的利息性工作
00:02:01,972 00:02:24,244 跟委員報告就是說當然不敢規避但是這個部分當時應該是在就是二日戰爭之後的編列那當時的一些想法第一個是要因應緊急的狀況所以那個時候應該是這個原因編列當然因為不在我任內我沒有辦法回答但是還有一個狀況就是說因為這些是一個固定的編列那固定編列的部分我們會希望它不要佔用到原來我們在重要的這些醫療醫療應該有的公共預算
00:02:27,626 00:02:54,632 原來的支出所以它是一個國家用一個比較中央型的立場去做一個準備那至於這個部分未來會不會常態變略這個部分可能要看上面的政策好那今年的5月爆發輸液大廠永豐化學招熱令的官場導致醫院手術洗腎室大部分需要的生理食鹽水葡萄糖液都缺貨的危機連醫學中心都是難以倖免嘛林次長你知道洗腎手術的輸液使用最大量的應該是生理食鹽水吧
00:02:54,912 00:03:22,949 是它是生理食鹽水的那個大包裝的那次長也應該知道生理食鹽水還有面具液還有葡萄糖、蔬液這些應該是戰略戰備的物質是非常重要的基本的醫療的用藥吧謝謝委員沒有錯不過因為之前它在之前沒有把它列入所謂essential drugs的其中一個原因是說第一個是因為聯合國也沒有列進去第二個部分就是說當時我們評估國內有很多家廠商然後但是真的沒有預估到其中是佔太大的那個廠商他們後來出了問題
00:03:25,110 00:03:50,665 這些數位不論是戰備還是平時的準備都已經補足了嗎?還是目前只是還是仰賴的專業進口呢?現在的狀況就是第一我們之前也感謝我們國內很多合格廠商他們幫我們加班、趕工製造更多的產量那第二個部分也跟我們報告我們也有詢問其他的廠商願不願意增加生產線就是說再加開一條產線那加開產線第一個那個投資要上億第二個要
00:03:51,405 00:04:20,317 超過一年以上的時間所以他們先幫我們用加班的方式做那我們也積極輔導之前就是有這個不合規的廠商所以他目前已經可以供應就是大包裝的沖洗液那在注射液的部分因為他的相關的規則更嚴格一點那現在也如果順利的話在11月應該可以開始供應不過因為他終於恢復到應該有的這些品質管制所以那個量的部分我們大概會比較確定大家的農曆因為我們農曆年之前運輸等等都會受到一點影響所以我們現在是很確定說
00:04:21,378 00:04:44,914 農曆年之後應該是可以穩定供貨那農曆年之前我們還有一批的專案進口這樣大概就穩定那我跟委員報告就是說也因為這件事情我們也重新盤點第一個生理食品水部分納入Essential Drugs就是必要藥品第二個部分就是我們其實要盡量積極的讓國內的廠商都能夠維持穩定的供貨不論是生理食品水或相關的藥品那這也是謝謝委員都支持說我們盡量鼓勵國產藥廠能夠從原料藥到生產藥品的部分都能夠在國內自己來製造
00:04:50,558 00:05:16,860 好 其實衛福部必須要從國防的外交戰略的角度定期要檢視這些藥物的供應鏈安全性還有全面要找出供應的斷鏈的危機的問題避免兩岸關係萬一生變的時候導致製藥原料突然的中斷還有戰備管制藥品無法長期維持在安全的存量所以這點可能要周全的規劃因為暫時的用藥還是非常重要的謝謝委員支持指導 謝謝好 那次長請回謝謝
00:05:20,441 00:05:25,344 那有請國防部長及海巡署副署長有請郭部長還有海巡署長再來想要請教一下部長現在我們所面對的中共的海上的灰色地帶侵擾的話是從海軍、海警然後到海上的民兵這種複合式的威脅對吧是
00:05:45,595 00:06:00,179 面對不同層級的威脅其實我們這邊有派出相應的單位像漁船還是對方的海警船這些都是海巡署要去應對的但如果是軍艦的話大部分的狀況我們是派軍艦過去但現在是不是在某些情況下我們的海巡艦也要擔負著監控驅離中共軍艦的工作呢
00:06:06,343 00:06:35,231 沒有就軍艦的部分的話我們還是協同應處因為像這一次的話它軍艦結合海警的話我們是認為海警已經加入這個軍艦了這個是屬於一個演習的這個就是說這種操演的這種行動所以未來這樣的複合式的威脅其實會變成常態嘛但這個就是需要海軍跟海軍我不敢說它會變成常態但是我們一定要跟海軍來協同應處但是是不是一定要共同的合作
00:06:35,851 00:07:04,412 尤其像這次的聯合力建的軍演就是中共海軍跟海警都同時都已經出來了那海軍跟海巡建立的共同圖像就很重要那目前海軍跟海巡好像沒有建立共同的圖像這樣是不是建議部長剛好海巡副署長也在那你們是不是要去研議看看現在海軍已經有現成的連程系統海巡的嘉義級和安平級是不是也都有現在有共同的圖像了嗎
00:07:12,834 00:07:30,140 我們協助海巡一直有跟海軍的共同作戰圖像所以都是有共同的圖像好那接下來就是說想請教副署長我們的海巡署的海巡艦上面就有一個獨布全世界的裝備全世界的海岸警衛都沒有的只有我們有副署長你知道這是什麼嗎
00:07:33,492 00:07:48,134 是不是可以請委員再明確再指導一下OK 這個就是鎮海的火箭戰嘛所以所有的裝備都有它的任務的需求那我想請教一下副署長就是我們海巡有什麼任務是全世界其他國家都沒有的呢
00:07:50,546 00:08:09,464 除了平常我們海域執法外目前面對中共互合式脅迫包括任職作戰包括灰色地帶襲擾所以不僅是海上執法我們還面對中共的脅迫另外平戰總辦之後我們會立即無妨接軌會投入海軍的作戰序列
00:08:09,684 00:08:27,271 所以我們的海巡暫時其實是擔負的第二個海軍的任務嗎?我們平常有海域執法暫時我們依據國防法的規定我們會進行平等轉換那海巡界上面的武裝不在乎就是兩種用途嗎?第一種是南庭船隻的
00:08:27,811 00:08:42,490 的時候做一個警告的設計另外一個是遇到武裝非法船隻的時候我們能夠有一個活力的壓制但是火彈艦的裝藥的量大飛行的速度非常的慢簡單來說其實是打不準的所以我們用活力
00:08:43,371 00:09:04,562 去覆蓋了打擊的一個面不能拿來做一個精準的射擊然後也不能打船隻這種移動的目標這樣看起來是不是在海巡艦上面裝鎮海火箭彈是不是有一點積熱呢那我問你一個比較實際的問題好了從第一座的鎮海的火箭彈裝到上船到現在我們有沒有開火過
00:09:06,150 00:09:33,825 目前沒有但是各位報告我們火箭彈的話我們有不同的彈種甚至有照明彈對啊 但是你剛才說沒有用過啊 對不對對啊 那暫時要你們海巡人員拿射程10公里的火箭彈去跟共軍打那根本就是拿你們海巡隊員的生命在開玩笑啊這台又說你剛才說沒有用過啊這種陣海火箭彈裝在船上面平常也不敢用暫時又不管用這種東西
00:09:35,726 00:09:37,488 會不會有點太扯了呢?」
00:09:55,888 00:10:01,031 好 因為我看了你們114年的預算書裡面有一個海巡艦艇低致密性的裝備試辦計畫3年就要花了8600萬要做什麼 要採購低致密性及聲光彈為什麼要研發這兩種彈呢那不是就是火箭彈威力大是不是又難控制弱點 因為怕打死人所以副署長你這樣是不是就是靴足勢縷了呢
00:10:21,502 00:10:45,323 委員我中科院院長這我幫海巡署回答因為他們是為給我們中科院來研製的那主要是兩種彈一種是陰暴彈一種是髒彈所以髒彈就是會有那個油漆啊或是染色劑這兩種彈最主要就是讓海巡在面對可能數量比較龐大的海上民兵的時候遇到類似的狀況他可以用這兩種非致命性的武器來達到威嚇的效果
00:10:47,421 00:11:02,950 好啦 反正我時間有限啦 那我就直接建議就是說 如果說你們想要這樣做其實這個案子也可以不用做了 因為最好等於浪費納稅人的錢因為你們如果是要 像剛才說的 如果是要製造了炮陣的這些聲音不如就去放煙火比較快啦
00:11:04,211 00:11:08,512 本席這邊還是具體的建議副署長可從國防部現在的裝備考慮採購因為各種軍種都一定的數量剛好顧部長也在這邊看是不是可以回去研議一下然後把那個成本也可以壓低給我們第一線的海巡人真的可以用得上的東西不要給他平常不敢用暫時又不管用的東西那我再請教其他人再請教部長一些問題
00:11:33,288 00:11:37,069 再請教部長一下前兩天國防部個資洩漏出去是政風處那邊傳的嘛具體是誰做的我想應該是很清楚了但是因為事件剛開始的時候完整的調查可能還要幾天那請問一下現在是有調查結果了嗎還有問一下部長說這些個資是政風是回傳
00:11:53,693 00:12:12,598 個人所得還是剛才所說的一般的名單這樣把這些人的資料都傳出去了呢還有這一點是不小心的你們判斷是不小心的還是刻意的呢還是有你們是怎樣的判斷這些事情呢還有有沒有流入民用的網路還是僅限在軍用的網路裡面呢
00:12:13,238 00:12:32,843 第一個跟委員報告沒有流入民用的網路是在內部的軍網裡面以電子發文的方式含文給這個需要做申報作業的一個28個單位那也不是以任何以電子郵件來傳送所以是傳送以電子以內部軍網的公文系統電子發文的方式含送給承辦人
00:12:33,863 00:12:56,401 那案內的名冊裡面是服務機關職稱、姓名就這樣還有申報年度大概就這幾個項目那研判起來應該是說他應該要做區域隔的處理有一些具有機密人員身份好好因為我時間也不夠啦資料庫其實都是完整的怎麼會有一個單純洩漏一般人民的欄位有那麼簡單嗎部長你確定這個事情事情真的是那麼簡單嗎還是國防部要說實話不要企圖都想要掩蓋事實啊
00:13:03,346 00:13:30,731 因為我們的軍購已經被坑了資料也被盜了請國防部務必要嚴查不要企圖用國防部、盟部的部來把這個蓋住了這樣所以我想國防部未來應該要想說以後要怎麼樣預防這些事情不要再犯了 可以嗎是 我想整個行政調查我們就由法務部聯政署來由部外的單位來做一個獨立的行政調查那這樣的話應該會比較客觀公允一點相關的疏失我們以後也會來究責這樣子
00:13:32,051 00:13:32,775 OK好 謝謝部長好 謝謝