|
00:00:15,069 |
00:00:16,970 |
賴委員士葆 |
謝謝主席及各位先進。 |
|
00:00:16,970 |
00:00:22,792 |
賴委員士葆 |
有請法務部部長，以及NCC翁代理主委。 |
|
00:00:24,911 |
00:00:25,151 |
主席 |
有請部長、翁代理主委。 |
|
00:00:25,171 |
00:00:25,191 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:25,191 |
00:00:25,911 |
賴委員士葆 |
還有廉政署馮署長，以及調查局吳副局長。 |
|
00:00:25,911 |
00:00:46,868 |
主席 |
麻煩各位。 |
|
00:00:49,869 |
00:00:55,632 |
賴委員士葆 |
剛剛看到部長很辛苦，一直在defense偵查不公開的事情。 |
|
00:00:56,773 |
00:01:13,404 |
賴委員士葆 |
其實你現在到臺灣的任何城市，從北到南，從南到北，任何一個角落，隨便去問張三、李四─我們偵查有沒有公開？ |
|
00:01:13,404 |
00:01:14,543 |
賴委員士葆 |
或者是偵查不公開？ |
|
00:01:16,450 |
00:01:24,319 |
賴委員士葆 |
百分之一百的受訪者都會告訴你：我們如果講偵查不公開叫做笑話一則！ |
|
00:01:26,480 |
00:01:42,944 |
賴委員士葆 |
從最近看到的柯文哲事情，一路好像是北檢跟這個週刊聯合作戰，穿同一條褲子的，好像是同一個單位的，部長難道不覺得？ |
|
00:01:45,006 |
00:01:47,246 |
賴委員士葆 |
我告訴你外面現在看到了什麼？ |
|
00:01:47,246 |
00:01:58,930 |
賴委員士葆 |
看到週刊爆個料，媒體就開始大幅報導，政論節目就播，然後就造成輿論上的一個類似裁判！ |
|
00:01:59,411 |
00:02:17,835 |
賴委員士葆 |
我原來都不相信，後來就覺得很奇怪，怎麼媒體一登，政論節目再一講，過兩天都真的，可見得這個洩密很嚴重。 |
|
00:02:18,875 |
00:02:19,115 |
賴委員士葆 |
部長請說。 |
|
00:02:21,075 |
00:02:33,858 |
鄭部長銘謙 |
我認為媒體報導有他的天職，而他那個報導大部分都是捕風捉影，演繹，是媒體的一個娛樂效果嘛！ |
|
00:02:34,558 |
00:02:43,440 |
鄭部長銘謙 |
我相信我們都有嚴格要求我們自己所屬的單位，都要嚴格落實偵查不公開，如果查到違反偵查不公開的話，我們就是嚴辦！ |
|
00:02:44,279 |
00:02:44,519 |
鄭部長銘謙 |
我想這個我們就…… |
|
00:02:45,180 |
00:02:50,483 |
賴委員士葆 |
可是你們調查結果都說沒違反不公開原則，也沒有公開。 |
|
00:02:50,864 |
00:02:57,069 |
鄭部長銘謙 |
因為媒體報導，我們第一條線一定是從媒體開始，要請來約談媒體，我們也希望媒體能夠…… |
|
00:02:57,069 |
00:02:57,650 |
賴委員士葆 |
你們辦了沒有？ |
|
00:02:57,789 |
00:02:59,470 |
賴委員士葆 |
你們辦了幾件？ |
|
00:02:59,470 |
00:03:02,173 |
鄭部長銘謙 |
我們這幾年總共有15件成立…… |
|
00:03:02,292 |
00:03:06,917 |
賴委員士葆 |
最近、最近，因為柯P的事情鬧得風風雨雨。 |
|
00:03:06,917 ≈
|
00:03:07,917 |
鄭部長銘謙 |
今年有一件。 |
|
00:03:07,917 |
00:03:08,098 |
賴委員士葆 |
哪一件？ |
|
00:03:10,259 |
00:03:10,438 |
賴委員士葆 |
什麼時候辦的？ |
|
00:03:10,438 ≈
|
00:03:11,438 |
鄭部長銘謙 |
這個月花蓮地檢署查…… |
|
00:03:11,438 ≈
|
00:03:12,438 |
賴委員士葆 |
什麼時候辦的？ |
|
00:03:12,438 ≈
|
00:03:13,438 |
鄭部長銘謙 |
今年第二季就是4月到6月這一季。 |
|
00:03:12,095 |
00:03:13,197 |
賴委員士葆 |
所以柯文哲的案子都沒有辦過？ |
|
00:03:22,581 |
00:03:24,943 |
鄭部長銘謙 |
現在我們在分案了解，調查到底…… |
|
00:03:25,303 |
00:03:25,823 |
賴委員士葆 |
都沒有辦過？ |
|
00:03:26,125 |
00:03:26,785 |
賴委員士葆 |
柯文哲的案子都沒有辦過？ |
|
00:03:26,785 |
00:03:27,726 |
鄭部長銘謙 |
現在有在偵辦啊。 |
|
00:03:28,766 |
00:03:30,207 |
賴委員士葆 |
有在辦啊有嗎？ |
|
00:03:30,207 |
00:03:31,549 |
賴委員士葆 |
你說的一件是花蓮的…… |
|
00:03:31,809 |
00:03:38,476 |
鄭部長銘謙 |
那個是成立處分，就是已經調查後成立─違反偵查不公開有一件。 |
|
00:03:40,056 |
00:03:45,002 |
鄭部長銘謙 |
委員關心這些媒體現在報導的這些，北檢已在分案處理。 |
|
00:03:46,263 |
00:03:47,723 |
賴委員士葆 |
我原來對你們還抱一絲絲的信任─相信司法！ |
|
00:03:47,803 |
00:03:47,864 |
賴委員士葆 |
相信法務部！ |
|
00:03:47,924 |
00:03:49,285 |
賴委員士葆 |
結果看到前幾天，有新聞媒體說要把橘子列入被告，果然今天就列為被告，有夠準！ |
|
00:03:49,325 |
00:03:49,345 |
賴委員士葆 |
媒體這麼厲害！ |
|
00:03:49,365 |
00:03:50,105 |
賴委員士葆 |
這如果不是你們洩漏出去的，打死也沒人相信！ |
|
00:03:50,365 |
00:03:51,407 |
賴委員士葆 |
他們前幾天就講了，要把橘子列為被告，結果就列為被告了，有夠準的！ |
|
00:04:15,424 |
00:04:15,684 |
賴委員士葆 |
為什麼這麼厲害？ |
|
00:04:17,526 |
00:04:28,414 |
鄭部長銘謙 |
有些依照作業辦法，要有一個適度的公開，但程序、內容跟所得之心證是不能公開的…… |
|
00:04:28,513 |
00:04:31,676 |
賴委員士葆 |
不公開的是程序、內容、所得之心證，都不可以公開…… |
|
00:04:31,676 ≈
|
00:04:32,676 |
鄭部長銘謙 |
對，那個都不能公開。 |
|
00:04:31,895 |
00:04:32,155 |
賴委員士葆 |
結果現在公開得一塌糊塗啊！ |
|
00:04:32,155 ≈
|
00:04:33,155 |
賴委員士葆 |
你可以想啊，什麼幾大金主，裡面一堆的帳，這個怎麼都是你們在洩漏的一塌糊塗啊！ |
|
00:04:33,155 ≈
|
00:04:34,155 |
鄭部長銘謙 |
這個不能夠說是我們洩漏，如果真有這回事，也不能說是我們洩漏，因為可以接觸到這些資訊的人，實在是太多了。 |
|
00:04:34,155 ≈
|
00:04:35,155 |
鄭部長銘謙 |
委員有細看作業辦法第五條、第六條，你就可以很清楚，這裡面包括偵查系統的、調查的，包括司法法院，甚至律師都有接觸…… |
|
00:04:34,898 |
00:05:05,911 |
賴委員士葆 |
我提醒你，監察院糾正過警政署及調查局，監察院正式糾正過警政署、調查局洩密，違反偵查不公開。 |
|
00:05:05,911 |
00:05:06,272 |
賴委員士葆 |
我想請教翁代理主委。 |
|
00:05:18,270 |
00:05:18,450 |
翁代理主任委員柏宗 |
委員好。 |
|
00:05:19,250 |
00:05:25,453 |
賴委員士葆 |
他們在媒體揭露的，有部分是真的，有部分是假的，你們要不要去查一下這個東西？ |
|
00:05:26,374 |
00:05:42,821 |
翁代理主任委員柏宗 |
報告委員，這個我們委員都有受理，民眾來申訴之後，我們會按照SOP，去把那個內容的側錄帶調出來，然後請相關的當事人陳述意見。 |
|
00:05:43,000 |
00:05:43,561 |
翁代理主任委員柏宗 |
現在有11件已經在處理了。 |
|
00:05:45,762 |
00:05:48,713 |
賴委員士葆 |
最近關於柯文哲的事情有沒有受理？有。 |
|
00:05:49,355 |
00:05:49,355 |
賴委員士葆 |
有幾件？ |
|
00:05:52,048 |
00:06:00,775 |
翁代理主任委員柏宗 |
申訴有414件，是不同的案情，我們都有紀錄，我們就依法行政，現在就是…… |
|
00:06:01,295 |
00:06:02,055 |
賴委員士葆 |
有沒有對外公布？ |
|
00:06:04,898 |
00:06:07,680 |
翁代理主任委員柏宗 |
還沒有做決定之前，我們不會公布。 |
|
00:06:08,440 |
00:06:09,000 |
賴委員士葆 |
什麼時候公布？ |
|
00:06:09,740 |
00:06:20,569 |
翁代理主任委員柏宗 |
我們有一定的程序，就是依法受理之後，進行必要的行政程序，提到我們的節目內容廣告諮詢委員會，它有一定的時間。 |
|
00:06:21,809 |
00:06:24,230 |
賴委員士葆 |
法務部鄭部長還有翁代理主委，你們兩個責任很重啊，由於你們兩個消極的不作為或者故意的配合，特別是法務部，現在已經跟鏡週刊綁在一起啦！ |
|
00:06:24,230 ≈
|
00:06:25,230 |
鄭部長銘謙 |
這個我要澄清…… |
|
00:06:24,351 |
00:06:24,530 |
賴委員士葆 |
你們完全綁在一起啦！ |
|
00:06:40,539 |
00:06:43,302 |
鄭部長銘謙 |
我們沒有跟鏡週刊綁在一起啦，沒有什麼綁在一起的，這個我必須要澄清！ |
|
00:06:43,842 |
00:06:45,684 |
賴委員士葆 |
大家對故事的了解就很簡單…… |
|
00:06:45,684 |
00:06:46,084 |
鄭部長銘謙 |
這是一個誤解。 |
|
00:06:46,404 |
00:06:51,529 |
賴委員士葆 |
你們有檢察官怎麼樣直接、間接把消息漏給鏡週刊…… |
|
00:06:51,688 |
00:06:52,549 |
鄭部長銘謙 |
這個沒有證據，這個沒有證據，而且我相信我們檢察官不會去這樣做…… |
|
00:06:52,589 |
00:06:52,650 |
賴委員士葆 |
由鏡週刊丟出來…… |
|
00:06:52,650 |
00:06:53,391 |
鄭部長銘謙 |
對我們辦案也沒有幫助，對我們辦案絕對是沒有幫助。 |
|
00:06:53,551 |
00:06:54,191 |
賴委員士葆 |
我的話還沒有講完，你不要急嘛！ |
|
00:06:54,312 |
00:06:55,792 |
賴委員士葆 |
然後就透過媒體這樣子操作，就輿論定罪！ |
|
00:07:08,029 |
00:07:10,951 |
賴委員士葆 |
要辦人講證據，我們絕對支持法務部嚴格去辦任何的貪污犯，沒有人反對；但是你們這樣赤裸裸的違反偵查不公開原則，特別是跟特定的媒體這樣子合作、操作，沒有人能認同，沒有人可以接受！ |
|
00:07:10,951 ≈
|
00:07:20,112 |
鄭部長銘謙 |
我也沒辦法認同委員直接認定，就是我們檢調廉政署赤裸裸的去跟媒體勾結洩密，我們不承認有這件事情…… |
|
00:07:20,112 ≈
|
00:07:29,273 |
賴委員士葆 |
勾結是你說的，我沒說。 |
|
00:07:29,273 |
00:07:29,773 |
鄭部長銘謙 |
我們沒有這回事。謝謝。 |
|
00:07:30,273 ≈
|
00:07:33,988 |
主席 |
下一位請吳思瑤委員進行詢答。 |