|
00:00:19,158 |
00:00:23,861 |
羅委員智強 |
主席，有請部長、廉政署、調查局、警政署。 |
|
00:00:24,943 |
00:00:26,845 |
主席 |
麻煩部長，還有廉政署、調查局、警政署。 |
|
00:00:36,635 |
00:00:43,697 |
羅委員智強 |
部長，請問您有看過貓玩老鼠嗎？ |
|
00:00:43,697 |
00:00:45,477 |
羅委員智強 |
你有在滑短影片嗎？沒有。 |
|
00:00:45,477 |
00:00:57,779 |
羅委員智強 |
不管是YouTube還是說Reels、還是說Threads、還是說TikTok，你有在滑短影片嗎？ |
|
00:00:57,779 ≈
|
00:00:58,779 |
鄭部長銘謙 |
沒有，我因為太忙了，我沒有時間去看。 |
|
00:00:57,779 |
00:01:12,210 |
羅委員智強 |
如果你有滑短影片，你一定看過貓玩老鼠的短影片，因為這在短影片上面是非常紅的，你知道貓是怎麼樣玩老鼠的嗎？部長。 |
|
00:01:12,210 |
00:01:12,869 |
鄭部長銘謙 |
我不清楚。 |
|
00:01:14,411 |
00:01:37,334 |
羅委員智強 |
貓抓到老鼠，不把老鼠直接吃掉，不斷的逗牠，然後一直用牠的手掌拍打牠，牠不動也打，牠動也打，完全就是食物鏈上端者的一個架式，生殺任牠，就是玩牠，慢慢的玩死牠，我再問一次部長，你有沒有看過貓玩老鼠？ |
|
00:01:39,115 |
00:01:40,595 |
鄭部長銘謙 |
我沒有養貓，所以我不清楚。 |
|
00:01:40,996 |
00:01:46,319 |
羅委員智強 |
我告訴你，部長，你怎麼會沒有看過！ |
|
00:01:46,319 |
00:01:54,937 |
羅委員智強 |
現在就是活生生、血淋淋的法務部在玩貓玩老鼠，你知道在玩誰嗎？ |
|
00:01:54,937 |
00:01:58,859 |
羅委員智強 |
我們的檢調司法單位在玩誰，你知道嗎？ |
|
00:01:58,859 |
00:01:59,520 |
羅委員智強 |
就在玩柯文哲！ |
|
00:02:02,141 |
00:02:03,042 |
羅委員智強 |
就在玩柯文哲！ |
|
00:02:03,983 |
00:02:43,188 |
羅委員智強 |
我先跟部長說，柯文哲如果貪污受賄，違法犯紀，我贊成我們司法查辦他，把他關起來，可是今天在柯文哲案件上，我跟部長說，說實在話，真的是太過份了，看不下去了，偵查不公開被凌辱到這種程度，那是司法之恥，是法務部跟檢調之恥，我當然知道部長跟我講了一百遍，說那不是檢察官放的，沒關係，我後面再跟你慢慢講。 |
|
00:02:43,188 |
00:03:07,539 |
羅委員智強 |
我想請教一下，我透過立法院新聞知識庫查了過去3個月有關柯文哲的新聞，找到了4,057則，這個資料庫沒有包括大多數的網媒跟電子媒體，裡面琳瑯滿目都是偵查大公開的新聞，我整理幾個新聞就教部長，好不好？ |
|
00:03:08,361 |
00:03:39,711 |
羅委員智強 |
我想請教，就是今天的新聞：檢廉偵辦京華城容積率弊案，懷疑前臺北市長、民眾黨主席柯文哲明知違背法律開綠燈，讓京華城取得超高容積率，涉圖利，亦懷疑柯文哲受惠，其中一種可能管道就是包含虛擬貨幣，檢廉日前搜索時扣到柯文哲一個冷錢包，正在破解當中。 |
|
00:03:40,852 |
00:03:47,994 |
羅委員智強 |
想請教部長，我幫你回答了，你一定說這不是檢察官放的，對不對？ |
|
00:03:47,994 |
00:03:49,536 |
羅委員智強 |
這是不是檢察官放的？ |
|
00:03:49,756 |
00:03:51,375 |
鄭部長銘謙 |
我相信不是檢察官，而且…… |
|
00:03:51,496 |
00:03:52,177 |
羅委員智強 |
你相信啊！ |
|
00:03:52,536 |
00:03:52,796 |
鄭部長銘謙 |
我相信。 |
|
00:03:52,937 |
00:04:06,441 |
羅委員智強 |
你上次也相信說，今天大法官實質廢死之後，然後法官會同意你的聲請羈押，不把那37個死刑犯放出來，但你的相信有用嗎？ |
|
00:04:09,005 |
00:04:14,092 |
羅委員智強 |
部長，你的相信能夠去左右法院的判決嗎？ |
|
00:04:14,092 |
00:04:16,976 |
羅委員智強 |
你的相信真的能夠代表檢察官沒有洩密嗎？ |
|
00:04:20,232 |
00:04:27,615 |
羅委員智強 |
你就是一句相信檢察官，我告訴你，北檢最聰明，它說：無法證實，北檢跟我講無法證實。 |
|
00:04:28,555 |
00:04:30,457 |
鄭部長銘謙 |
因為我沒辦法去干涉指導介入個案，所以…… |
|
00:04:31,236 |
00:04:32,878 |
羅委員智強 |
那你要相信什麼？ |
|
00:04:32,878 |
00:04:39,279 |
羅委員智強 |
你一不干涉，二不指導，三不了解，四不查察，你現在跟我講相信，相信有意義嗎？ |
|
00:04:39,279 |
00:04:45,082 |
羅委員智強 |
沒關係，我跟你講，因為你回答太多遍，我可以幫你倒背如流，不是檢察官放的，結束。 |
|
00:04:46,503 |
00:04:57,355 |
羅委員智強 |
我想請問，如果檢廉真的扣了那個冷錢包，先不管冷錢包，反正任何證物將其扣了以後，請問會經手哪些人？ |
|
00:04:58,517 |
00:04:59,618 |
羅委員智強 |
偵查訊息會經手哪些人？ |
|
00:04:59,759 |
00:05:00,579 |
羅委員智強 |
檢察官一定會有嘛！ |
|
00:05:01,220 |
00:05:01,401 |
羅委員智強 |
包括承辦檢察官。 |
|
00:05:02,361 |
00:05:04,484 |
鄭部長銘謙 |
這個我不清楚，凡是會接觸到……拜託！ |
|
00:05:06,243 |
00:05:09,565 |
羅委員智強 |
部長，你是幹過檢察官的，你要不要請主席來開示一下？ |
|
00:05:09,565 ≈
|
00:05:10,565 |
鄭部長銘謙 |
因為對個案會…… |
|
00:05:09,986 |
00:05:12,066 |
羅委員智強 |
請主席來開示一下，主席，我會議詢問，時間暫停，我中止，我會議詢問，因為這個問題要問專業嘛！ |
|
00:05:12,086 |
00:05:14,489 |
羅委員智強 |
主席，我會議詢問一下，法務部不肯回答，請問你身為檢察官，你當過檢察官…… |
|
00:05:14,489 ≈
|
00:05:15,489 |
鄭部長銘謙 |
因為我不是承辦檢察官，我沒有辦法回答這個問題。 |
|
00:05:14,789 |
00:05:17,069 |
羅委員智強 |
沒關係，部長，你先休息一下，我問專業的，你當過檢察官但你不懂，我就問專業的，讓專業的來呀！ |
|
00:05:36,624 |
00:05:49,338 |
羅委員智強 |
主席，會議詢問，我想請教主席，今天如果真的收到柯文哲冷錢包，請問除了檢察官會經手這個訊息之外，還有誰？ |
|
00:05:49,338 ≈
|
00:05:50,338 |
主席 |
目前是這樣，可能會知道的是檢察官，或者是承辦的廉政署，聲請羈押的時候司法院的法官也有可能會拿到，接下來就是律師了，律師他可以閱卷，在聲請羈押的時候，律師是可以閱卷的，所以律師可能可以看到。 |
|
00:05:50,338 ≈
|
00:05:51,338 |
羅委員智強 |
非常謝謝。 |
|
00:05:51,236 |
00:06:20,950 |
羅委員智強 |
部長，專業檢察官示範什麼叫做回答問題，他講的錯了嗎？ |
|
00:06:20,950 |
00:06:23,191 |
羅委員智強 |
我們主席說的有沒有錯？ |
|
00:06:23,191 |
00:06:26,653 |
鄭部長銘謙 |
我準備要跟委員報告，反正第五條…… |
|
00:06:26,653 |
00:06:31,594 |
羅委員智強 |
你剛才一開始跟我講你不知道，現在你說你要準備說，謝謝主席幫你示範，你就開始準備？ |
|
00:06:31,594 |
00:06:33,434 |
鄭部長銘謙 |
我不談那個個案…… |
|
00:06:33,434 |
00:06:34,375 |
羅委員智強 |
沒有關係，來！ |
|
00:06:34,375 |
00:06:36,595 |
羅委員智強 |
我告訴你，我要到答案了啦！ |
|
00:06:36,815 |
00:06:37,276 |
羅委員智強 |
你會後再補充，沒關係。 |
|
00:06:37,276 |
00:06:37,815 |
羅委員智強 |
廉政署，是你放的嗎？ |
|
00:06:37,815 |
00:06:37,956 |
馮署長成 |
我們嚴守偵查不公開。 |
|
00:06:38,115 |
00:06:39,095 |
羅委員智強 |
非常好，你也不知道，因為你不是承辦人。 |
|
00:06:39,095 ≈
|
00:06:40,095 |
馮署長成 |
我們沒有做這個事。 |
|
00:06:39,216 |
00:06:52,032 |
羅委員智強 |
警政署，是警察放的嗎？ |
|
00:06:52,032 |
00:06:53,352 |
陳副署長永利 |
這個案警察應該沒有接觸。 |
|
00:06:53,973 |
00:06:54,374 |
羅委員智強 |
非常好。 |
|
00:06:55,733 |
00:07:00,236 |
羅委員智強 |
我們請司法院，司法院副秘書長可不可以請上來一下？ |
|
00:07:01,595 |
00:07:03,857 |
羅委員智強 |
法官會放嗎？ |
|
00:07:03,857 ≈
|
00:07:04,857 |
黃副秘書長麟倫 |
不可能。 |
|
00:07:03,857 |
00:07:04,236 |
羅委員智強 |
不會嘛！ |
|
00:07:05,137 |
00:07:10,598 |
羅委員智強 |
太完美了，通通都不放，鐵定是柯文哲律師放出去整柯文哲啦！ |
|
00:07:11,759 |
00:07:20,908 |
羅委員智強 |
柯文哲太英明了，搞一個律師去整他，一天到晚放消息整死柯文哲，原來那隻貓不是司法檢調，是柯文哲律師！ |
|
00:07:20,928 |
00:07:22,131 |
羅委員智強 |
部長，你相信嗎？ |
|
00:07:22,131 |
00:07:22,470 |
羅委員智強 |
柯文哲那麼蠢啊！ |
|
00:07:22,490 |
00:07:23,012 |
羅委員智強 |
搞一個律師一天到晚洩他的消息、弄他嗎？ |
|
00:07:33,365 |
00:07:47,532 |
羅委員智強 |
所以我要跟你講，沒關係，我拿你沒辦法啦，你一直跟我講不是檢察官，警政署也否認，廉政署也否認，然後司法院也否認，大家都否認，否認得非常開心，對不對？ |
|
00:07:47,532 |
00:07:54,157 |
羅委員智強 |
我也沒辦法，因為我不是檢察官，我不是偵查主體，我也沒有偵查工具，犯罪偵查主體是誰？ |
|
00:07:54,157 ≈
|
00:07:55,395 |
鄭部長銘謙 |
這個訴訟法有規定…… |
|
00:07:55,395 ≈
|
00:07:56,633 |
羅委員智強 |
回答我嘛！ |
|
00:07:56,633 ≈
|
00:07:57,871 |
鄭部長銘謙 |
檢察官…… |
|
00:07:57,871 ≈
|
00:07:59,109 |
羅委員智強 |
不然我用會議詢問，不要逼我會議詢問，主席，會議詢問，時間暫停，請問主席，犯罪偵查主體是誰？ |
|
00:07:59,109 ≈
|
00:08:00,347 |
羅委員智強 |
他不告訴我，我不知道耶！ |
|
00:08:00,347 ≈
|
00:08:01,585 |
主席 |
目前我國是單一偵查主體，所以是由檢察官。 |
|
00:08:01,585 ≈
|
00:08:02,823 |
羅委員智強 |
非常謝謝，「檢察官」這三個字，你耗了我10秒鐘，再問你，偵查主體是誰？ |
|
00:08:02,823 |
00:08:02,844 |
鄭部長銘謙 |
檢察官。對啊！ |
|
00:08:04,724 |
00:08:30,749 |
羅委員智強 |
就檢察官啊！ |
|
00:08:31,730 |
00:08:38,230 |
羅委員智強 |
我來問你下一個問題，請問洩漏偵查中的秘密是犯哪一條罪？ |
|
00:08:39,492 |
00:08:43,032 |
鄭部長銘謙 |
刑法第一百三十二條第一項或第二項。 |
|
00:08:44,072 |
00:08:50,674 |
羅委員智強 |
第一項，公務員洩漏或交付關於中華民國國防以外應秘密之文書、圖畫、消息或物品者，處三年以下有期徒刑。 |
|
00:08:52,134 |
00:09:00,174 |
羅委員智強 |
偵查不公開被打破不是行政範疇的問題，偵查不公開被打破是犯罪問題，沒錯吧？ |
|
00:09:01,194 |
00:09:02,976 |
羅委員智強 |
如果有人洩密是犯罪問題吧？ |
|
00:09:04,696 |
00:09:07,117 |
鄭部長銘謙 |
如果有具體事證，我們就會嚴加辦理。 |
|
00:09:09,138 |
00:09:17,859 |
主席 |
部長，經過我們會議主席再三的回答問題之後，現在部長回答問題稍微比較順暢一點點。 |
|
00:09:17,859 |
00:09:26,417 |
主席 |
我上次問了你一個案子，你說你不認同，竊盜案的犯罪偵查主體是誰？ |
|
00:09:28,638 |
00:09:31,341 |
鄭部長銘謙 |
任何犯罪的偵查主體都是檢察官。 |
|
00:09:31,341 ≈
|
00:09:32,341 |
羅委員智強 |
答對了嘛！對啊！ |
|
00:09:31,480 |
00:09:39,726 |
羅委員智強 |
當然都是檢察官，如果發生了2,000件竊盜案，今天我就問部長說，奇怪了，一件都沒抓到耶！ |
|
00:09:40,707 |
00:09:41,568 |
羅委員智強 |
一件都沒起訴耶！ |
|
00:09:41,568 |
00:09:43,408 |
羅委員智強 |
一件都沒判刑耶！ |
|
00:09:44,589 |
00:09:49,092 |
羅委員智強 |
然後部長跟我講，這不是檢察官偷的，你能夠用這句話交代我嗎？ |
|
00:09:52,628 |
00:09:53,190 |
羅委員智強 |
當然不能啊！ |
|
00:09:53,891 |
00:10:01,861 |
羅委員智強 |
那我同樣問你，你們法務部這部分都列了幾千件了，我只是用大概的數字跟你講，然後到現在為止，請問起訴幾件？ |
|
00:10:03,084 |
00:10:04,045 |
鄭部長銘謙 |
又處分了45件。 |
|
00:10:04,625 |
00:10:05,145 |
羅委員智強 |
起訴啦！ |
|
00:10:05,586 |
00:10:06,227 |
羅委員智強 |
犯罪耶！ |
|
00:10:06,507 |
00:10:08,170 |
羅委員智強 |
我不講行政處分，我講的是起訴幾件？ |
|
00:10:10,624 |
00:10:12,644 |
羅委員智強 |
它是犯罪事實，如果有洩密就是犯罪事實啊！ |
|
00:10:13,065 |
00:10:16,065 |
鄭部長銘謙 |
我想偵查不公開，並不是第一百三十二條就一定會成立。 |
|
00:10:16,145 |
00:10:18,286 |
羅委員智強 |
我告訴你，當然你不抓就不成立嘛！ |
|
00:10:19,246 |
00:10:20,026 |
羅委員智強 |
這還不簡單！沒有！沒有！ |
|
00:10:20,026 ≈
|
00:10:21,026 |
鄭部長銘謙 |
那不一樣！ |
|
00:10:20,026 |
00:10:27,470 |
羅委員智強 |
我告訴你，如果我們法務部說竊盜案，我只要證明不是檢察官弄的，我不抓，竊盜案也不成立啊！ |
|
00:10:29,447 |
00:10:31,388 |
羅委員智強 |
你現在脫離人民感情多遠啦！ |
|
00:10:31,809 |
00:10:38,410 |
羅委員智強 |
我今天講的還不只是柯文哲，我講的是犯罪的偵查不公開，已經琳瑯滿目到可以在百貨公司陳列商品了！ |
|
00:10:38,549 |
00:10:40,049 |
鄭部長銘謙 |
剛剛委員講的說七千多件，那個是媒體有報導的新聞。 |
|
00:10:40,049 |
00:10:41,891 |
羅委員智強 |
我告訴你，你們自己都知道，媒體報導的新聞是這樣，都還搞了七千多件，而且不只七千多件，今年上半年加2,000件是九千多件…… |
|
00:10:41,891 ≈
|
00:10:42,891 |
鄭部長銘謙 |
媒體報導…… |
|
00:10:41,911 |
00:10:42,551 |
羅委員智強 |
你們成長的速度非常快…… |
|
00:10:42,551 ≈
|
00:10:43,551 |
鄭部長銘謙 |
媒體報導的是查獲的績效…… |
|
00:10:42,651 |
00:11:12,184 |
羅委員智強 |
我跟你講，我剛剛講的冷錢包，週刊報導：柯文哲隨身碟內的金主名單，黃崇仁董事長名列其中，請問是不是檢察官放的？ |
|
00:11:12,283 |
00:11:14,144 |
羅委員智強 |
我幫你回答，不是檢察官，不用查了。 |
|
00:11:15,226 |
00:11:31,868 |
羅委員智強 |
週刊報導：民眾黨主席涉及京華城弊案，檢廉發動搜索前，要貼身帳房橘子許芷瑜出國避風頭，如今更掌握柯下達重要指示給橘子，要他保護好手上400萬，還要到民眾黨部拿錢。 |
|
00:11:31,868 |
00:11:32,369 |
羅委員智強 |
請問有沒有洩密？ |
|
00:11:32,630 |
00:11:35,769 |
羅委員智強 |
我幫你回答，沒有，因為不是檢察官放的，所以沒有洩密罪。 |
|
00:11:36,549 |
00:11:39,970 |
羅委員智強 |
柯文哲被找到鹹濕簡訊、柯文哲USB記了沈慶京1500、柯文哲圈圈叉叉點點點。 |
|
00:11:44,391 |
00:11:55,407 |
羅委員智強 |
我告訴你，過去這3個月，你們現在司法檢調掌握的偵查訊息一天到晚在公開，然後你跟我講不是檢察官放的，不是廉政署放的，結束了！ |
|
00:11:57,460 |
00:11:59,642 |
羅委員智強 |
所以我才跟你講為什麼把偵查不公開廢掉。 |
|
00:12:01,584 |
00:12:02,805 |
鄭部長銘謙 |
那個作業辦法第五條裡面…… |
|
00:12:04,085 |
00:12:23,799 |
羅委員智強 |
我們就來問下一個問題，關於程序的部分，我想問問部長，看你有沒有好好的去查案，你跟我講查不到，我跟你講，偵查不公開，但事實放在眼前，你不去查，查到是犯罪，查不到就無能，就這麼簡單。 |
|
00:12:23,960 |
00:12:30,805 |
羅委員智強 |
我馬上再來跟你提供一個訊息，當然你們也不是沒去查，你有去查三立記者，對不對？ |
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00:12:31,986 |
00:12:49,677 |
羅委員智強 |
如果今天你們已經發現，有人公開指稱調查官跟特定媒體合作洩漏偵查資訊；有人公開表示就是特定檢察官跟特定媒體合作洩漏偵查資訊。 |
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00:12:49,677 |
00:12:52,638 |
羅委員智強 |
請問我們局長、我們部長會不會去查？ |
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00:12:53,257 |
00:12:58,321 |
羅委員智強 |
我們請局長回答好了，調查局副局長，會不會去查？ |
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00:12:58,440 |
00:12:59,641 |
羅委員智強 |
因為有人公開直接講了。 |
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00:13:04,229 |
00:13:08,371 |
吳副局長以公 |
如果有公開，有這樣的訊息，我們一定會去了解。 |
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00:13:08,792 |
00:13:09,153 |
羅委員智強 |
一定會去查！ |
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00:13:10,533 |
00:13:11,335 |
吳副局長以公 |
一定會去了解。 |
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00:13:11,335 ≈
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00:13:12,335 |
羅委員智強 |
一定會？ |
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00:13:11,335 |
00:13:12,555 |
羅委員智強 |
保證喔！ |
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00:13:12,555 |
00:13:14,296 |
羅委員智強 |
感謝你，馬上提供你約談一個人。 |
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00:13:15,177 |
00:13:25,165 |
羅委員智強 |
之前我問鄭部長，三立記者事件如果有人公開聲稱知道是哪間媒體跟哪個檢察官合作，法務部要不要去確認一下，約談一下？ |
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00:13:28,795 |
00:13:30,315 |
羅委員智強 |
剛剛副局長說要，你不要跟我講又不要了。 |
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00:13:32,355 |
00:13:35,276 |
鄭部長銘謙 |
刑訴法第二百二十八條，如果真的有違反偵查不公開，有涉及到第一百三十二條…… |
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00:13:35,276 |
00:13:43,378 |
羅委員智強 |
好了好了，副局長你上來，因為我真的對部長已經尊敬到無以復加了，每個問題都要給我繞一大圈。 |
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00:13:44,237 |
00:13:47,519 |
羅委員智強 |
請問副局長，你剛剛答應說要查嘛，對不對？ |
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00:13:47,519 |
00:13:47,799 |
羅委員智強 |
沒錯吧！ |
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00:13:47,799 ≈
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00:13:49,299 |
吳副局長以公 |
羅委員剛剛提到說，如果新聞…… |
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00:13:49,299 |
00:13:54,301 |
羅委員智強 |
對啊，如果有人說他知道哪間媒體跟哪個檢察官合作啊！ |
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00:13:54,700 |
00:13:54,841 |
羅委員智強 |
洩密啊！ |
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00:13:55,240 |
00:13:55,460 |
羅委員智強 |
要不要查？ |
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00:13:56,625 |
00:13:59,427 |
吳副局長以公 |
報告委員，你剛剛講是調查官，如果是調查官的話，我們一定會去了解。 |
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00:14:00,388 |
00:14:01,509 |
羅委員智強 |
又要推給法務部啦？ |
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00:14:02,589 |
00:14:03,430 |
羅委員智強 |
來，沒關係，我放影片。 |
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00:14:03,430 ≈
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00:14:08,775 |
羅委員智強 |
（播放影片） |
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00:14:08,775 |
00:14:15,339 |
羅委員智強 |
「哪個檢察官」，他知道哪個檢察官；會跟「哪個媒體」，他知道哪個媒體，這超級具體！ |
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00:14:15,539 |
00:14:16,260 |
羅委員智強 |
查不查？ |
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00:14:26,095 |
00:14:27,776 |
羅委員智強 |
先約談一下柯建銘吧！ |
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00:14:28,877 |
00:14:32,078 |
羅委員智強 |
他都公開講他知道啊，你們要不要查一下？ |
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00:14:33,440 |
00:14:35,522 |
羅委員智強 |
你查了以後，他說「練肖話」，我也可以接受。 |
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00:14:37,183 |
00:14:38,263 |
羅委員智強 |
你已經講過，那你要不要查？ |
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00:14:38,803 |
00:14:41,546 |
羅委員智強 |
不要講個案，今天所有的案件都類似這個狀況。 |
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00:14:41,546 |
00:14:41,665 |
羅委員智強 |
以上，謝謝。 |
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00:14:42,165 ≈
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00:14:45,880 |
主席 |
謝謝，下一位請賴士葆委員發言。 |