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陳培瑜 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,352 00:00:05,094 謝謝主席那有請部長好我們有請李部長好部長早安這是您的書對嗎沒有印象嗎第102本
00:00:19,585 00:00:45,306 我拿反了抱歉再一次第102本太好了那部長你知道你這本書有出有聲書嗎有好那你覺得有聲書也好紙本書也好都是為了推廣閱讀對嗎對那部長你的年紀應該比我大很多你記不記得小時候台灣曾經有盜版王國的稱號我第一本書就被盜版過對好部長我跟你報告恭喜你你現在新的有聲書也被盜版來下一頁
00:00:48,459 00:01:08,148 我們從韓江這個事情我就先跳過好了齁韓國做很多的外溢台灣的非常多的書也被做外溢了但是是用盜版的方法外溢我們上個月才開了會我們發現在盜版網站上從小英總統的書到部長您的書通通都被盜版下一頁再來撲馬委員的有生課程也被盜版下一頁
00:01:16,619 00:01:43,502 還有這個李律師的書也被盜版還有台灣年輕人非常喜歡的法白網站相關的東西都被盜版再來線上課程好好的線上課程也被盜版也就是說有生書有生課程都被盜版那從台灣最早的盜版起源就是非常多的歌曲也被盜版不是只有台灣這些創作者被盜版我們再來看下一頁
00:01:46,823 00:02:13,656 好Lady Gaga的歌好這些宮崎駿的好那我們上個月呢10月1號沒有很久部長我們10月1號開了相關的會議我們召集了文化部速發部智慧財產局刑事警察局四個相關部會我一個都沒有漏掉但是文化部給的回應非常的消極甚至呢刑事警察局要我們受害的業者自己上網
00:02:14,696 00:02:26,127 增加那個盜版網站的營業額然後才能去報案部長我手上這個光碟就是您這本第102本出版品被盜版的有聲光碟部長文化部怎麼看這件事情
00:02:27,850 00:02:51,337 其實我們有試著去讓您剛才講說邀請好幾個單位文化部也只能用這個方式也只能這樣嗎部長您確定我覺得我們做的很有限我們的權力範圍跟能力很有限可是如果在相關的會議上制裁局認為文化部可以協助積極的認定這些書的正版擁有者就是像部長您像小英總統
00:02:51,817 00:02:51,857 普馬委員.
00:03:10,194 00:03:15,336 明明就有相關手法可是文化部的態度一直很消極如果我們只是看著韓國人得諾貝爾獎我們看著韓國人的kpop k綜藝或者是kdrama有這麼多的可能性在國際上但是我們台灣光是出版很多戲劇的源頭出版品
00:03:26,561 00:03:26,721 :陳培瑜
00:03:51,630 00:03:53,532 從前一任文化部長開始推電子書祭祀借閱我們在一月的時候呢
00:04:18,904 00:04:33,656 我們也拜託了文化部召開相關的會議去討論那部長根據我們跟你們的所知呢在電子書祭祀借閱平台上面有一家公司他叫點石曾經工作室他的估計他佔他的出版的書佔
00:04:35,257 00:04:48,527 前百名佔了40本他的年收入在這個9加312塊機制底下他得了200多萬這只是我們的預估收入可是部長我想問一下我們都來自出版業部長你有聽過這個出版社嗎
00:04:50,448 00:05:10,431 為什麼在電子書祭祀借閱平台他會是這麼高的點擊率啊有沒有可能有相關的問題我們這個公司據我們了解是他裡面涵蓋了好幾個單位比如個人工作室青少年文學小說他還有鼓勵讀者去點閱還有他中間有涵蓋四個不同的平台包括遠流華裔
00:05:11,031 00:05:32,443 當然我當然手上是資料是統計過我當然知道有這些品牌那我來跟部長報告一下三分微光也好這個都是我們很不知道的出版社我想部長我們就不要否認我們都來自出版產業可是我們看一下在前排名前面幾乎很多其實都是雜誌可是我們回頭來看文化部當時要做這件事情呢你們說的是要鼓勵數位閱讀促進出版業數位轉型可是我們看相關的數字部長你覺得有達到這件功能嗎而且
00:05:38,627 00:05:57,535 如果當時你們在推這個事情的時候你們有說你們會做政策的討論滾動性的調整於是你在1月份的時候告訴我們你們還沒有辦法評估到了9月我們再問你們你們還是說沒有辦法評估於是再過了8個月後你們新的標案又再度出爐可是我想問部長人心是這樣的
00:05:58,235 00:06:22,271 如果我有免費的書可以借我為什麼要去買書如果我有免費便當可以拿我為什麼要自己花錢買便當接下來我們來看的是當時其實很多業者就已經告訴文化部他圖C是會有影響的更甚且好假設我們不要管產業要不要死活我們不要管可是光是我們台灣自己的圖書館以前買斷的電子書也受了影響就是因為電子書7次借月排擠掉圖書館買斷電子書的預算
00:06:24,873 00:06:52,492 所以光是公部門買斷的預算也受到影響然後更不要講讀者這段他影響了2C這件事情部長你怎麼看這個事情如果你自己的一百本出版品原本在電子書平台可以賣得很好部長就引領自己的書但是他變成電子書祭司節約無上限而且你們沒有檢討機制我現在問的是連檢討機制都沒有我們要如何信任這個政策到底是在幫忙出版業者還是在強害出版業者讓他逐漸走向死亡
00:06:55,475 00:06:57,416 可是會不會是我們這個政策造成大家就不要去買書?
00:07:11,239 00:07:32,608 所以我說很多政策以為是幫助結果後來效果更不好但是我們不能去指責消費者可是光是我講的光是我們台灣自己的公立圖書館在買斷電子書的部分也受到了影響那這個假如這個政策有一天他落日了他離開了這個檯面上那原本電子書在進圖書館買斷這個事情你們難道要再回復嗎預算要再補回去嗎
00:07:37,230 00:08:04,707 看起來沒有通盤的檢討不管是圖C或者是圖原來的圖書館這個部分都受到非常大的影響甚至是出現我剛剛說那個完全名不見經傳的出版社他到底是透過什麼樣的點擊程式去造成這樣的借閱率難道我們不用考慮嗎甚至因為這件事情這個點擊率的排行榜我們去問了原本在賣電子書不管是COBO也好、REMOO也好或是其他電子書平台這些書原本過去一兩年在他們的平台上銷售都不到百本
00:08:05,407 00:08:22,457 但是為什麽他在電子書暨次接約平台卻造成這個局面我相信這不是部長您來自出版您身為出版人您樂意你所樂見的所以部長可不可以更積極我們來看這件事情我們到底還能做哪些事情你們通盤檢討到底什麽時候才要出來一個月內可以出來通盤檢討的事情嗎我們儘速把主委員剛才講的這幾個辦法我們來
00:08:28,300 00:08:45,305 一個月內因為我剛說我1月問你們你們說要通盤檢討業界也說要給大家時間但是到現在10月了已經過去9個月我還是沒有看到檢討然後告訴我們你們給我們的回覆告訴我們無法檢討無法盤點這個政策到底是好還是不好難以直接評估
00:08:46,365 00:09:00,069 部長九個月了我覺得這對出版業者非常的不公平更何況很多的戲劇很多的電影的腳本原本的發想IP是來自出版產業我相信部長你一定明白是好謝謝部長謝謝
00:09:01,730 00:09:23,258 一個月內再來部長我在總質詢的時候提到用閱讀對抗3C這件事情或者是我也在告訴教育部用閱讀作為學習方法是這個世代我們的大人必須要陪孩子一起面對的事情其實大部分的青少年都認為閱讀對他們是有意義的可是實際上在日常生活非常難以做到我相信部長一定知道功課壓力是很大的原因
00:09:23,698 00:09:39,344 我們也都知道閱讀有助於培養同理心等等的好處這些都知道但是文化部到底對於青少年閱讀這些事情可不可以有更積極的做法不管是從0歲到18歲文化部跟教育部跟衛福部都必須各自承擔不同的角色
00:09:39,784 00:09:54,120 那甚至這兩天大家在看日本NHK的紀錄片里面談到假訊息機器人我們人腦難道不能對抗機器人嗎而對於這些假資訊的思辨批判能力不就是要從閱讀培養嗎那部長你如何看待這件事情
00:09:54,841 00:10:22,570 委員你講的這件事情我覺得非常重要而且我來之後現在才5個月我就做了很多能努力的去改變一個就是我們必須讓小朋友有更好看的書包括畫畫或者繪本所以我推出一個這個我知道部長但是我時間有限然後我們想舉辦這個兒少書展大家過去也沒有辦過然後文化幣下修等等這些計畫我覺得我應該去找到教育部跟衛福部我們共同來演繹一個更有效的方法好
00:10:23,030 00:10:40,324 那部長我提出類型小說因為台灣的類型小說這幾年的發展也面臨很大的困境甚至他們自己的相關的業者相關的創作者社群都還自己辦了獎項沒有跟文化部合作因為在文化部的眼中類型小說好像不是一個有意義的事情我從青少年的閱讀到剛剛各個部會必須要跨部會閱讀到
00:10:43,827 00:11:02,642 採進台灣的出版的品項類型小說可能會是一個解方所以這個部分也要拜託部長你剛說跨部會的會議我們辦公室也會持續追蹤可是對於類型文學創作的獎補助或者是台灣相關創作者團體的支持我覺得文化部可以更有角色更加積極也要拜託文化部一個月內給我們相關規劃報告可以嗎
00:11:04,343 00:11:04,503 謝謝部長 謝謝主席