|
00:00:12,947 |
00:00:13,187 |
謝委員龍介 |
主席，我請部長。 |
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00:00:13,227 |
00:00:13,288 |
主席 |
麻煩部長。 |
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00:00:13,288 |
00:00:13,308 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
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00:00:13,348 |
00:00:44,213 |
謝委員龍介 |
對於剛才沈委員說的，我順便來問一下，他剛才說不要分這個黨的案子，那個黨的案子，這是合理的，像剛才莊瑞雄故意拿「媽媽嘴」在抨擊主席，結果那個案子到最後判沒罪，他的意思是怎麼樣？ |
|
00:00:44,213 |
00:00:46,214 |
謝委員龍介 |
是柯P到最後有可能判沒罪嗎？ |
|
00:00:49,318 |
00:00:49,398 |
謝委員龍介 |
對不對？ |
|
00:00:49,398 |
00:00:51,519 |
謝委員龍介 |
無罪推定是這樣嗎？ |
|
00:00:51,519 |
00:00:54,203 |
鄭部長銘謙 |
法律是無罪推定，但是個案部分我就不評論。 |
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00:00:54,203 ≈
|
00:00:55,203 |
謝委員龍介 |
不是啦！ |
|
00:00:54,203 |
00:00:55,864 |
謝委員龍介 |
因為有可能嘛！ |
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00:00:56,625 |
00:01:01,769 |
謝委員龍介 |
任何一個案子都有可能判無罪，羈押的人不一定有罪，對不對？ |
|
00:01:01,769 |
00:01:03,911 |
謝委員龍介 |
已經被法院裁定羈押，最後他一定有罪嗎？ |
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00:01:08,921 |
00:01:12,644 |
鄭部長銘謙 |
基本上法官會裁定羈押就是犯罪嫌疑重大。 |
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00:01:13,364 |
00:01:14,565 |
謝委員龍介 |
但最後一定有罪嗎？ |
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00:01:16,706 |
00:01:17,026 |
鄭部長銘謙 |
這個要用證據來認定。 |
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00:01:17,305 |
00:01:18,006 |
謝委員龍介 |
不是，我現在說實務嘛！ |
|
00:01:18,006 ≈
|
00:01:19,006 |
謝委員龍介 |
我不是針對哪一個案子，就是說所有的案子，通案啦！ |
|
00:01:19,006 ≈
|
00:01:20,006 |
謝委員龍介 |
司法案件被羈押的嫌疑人，最後一定有罪嗎？ |
|
00:01:20,006 ≈
|
00:01:21,006 |
鄭部長銘謙 |
有羈押的案件，定罪率就會很高。 |
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00:01:21,006 ≈
|
00:01:22,006 |
謝委員龍介 |
很高就一定都有罪嗎？ |
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00:01:22,006 ≈
|
00:01:23,006 |
謝委員龍介 |
也是有判無罪啊！ |
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00:01:23,006 ≈
|
00:01:24,006 |
謝委員龍介 |
不是嗎？ |
|
00:01:21,584 |
00:01:46,423 |
鄭部長銘謙 |
我們這十年來有一個統計資料，就是有羈押處分的，這部分的起訴率是98%。98%？ |
|
00:01:46,483 |
00:01:49,525 |
謝委員龍介 |
臺南市議長賄選案收押那麼多人，全部都無罪啊！ |
|
00:01:49,664 |
00:01:49,785 |
謝委員龍介 |
對不對？ |
|
00:01:49,785 |
00:01:53,607 |
謝委員龍介 |
所以我不是針對哪一個案子，我是說照剛才莊委員說的那一案，現在沈委員又說，不能用個案來處理。 |
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00:02:13,450 |
00:02:25,757 |
謝委員龍介 |
社會重大矚目的案件，部長，今天無論司法、行政、立法都一樣，為什麼媒體叫第四權？ |
|
00:02:27,938 |
00:02:44,805 |
謝委員龍介 |
所以NCC的人要注意媒體自律，第四權的媒體想挖盡所有的新聞來滿足社會大眾，這是媒體的立場及其作法，但是當媒體講出「我經營這條線已經7年」，你們就變成被人養的耶！ |
|
00:02:44,825 |
00:02:45,446 |
謝委員龍介 |
這點你就要問問看了。 |
|
00:02:45,526 |
00:02:45,526 |
鄭部長銘謙 |
這個有約談。 |
|
00:02:45,625 |
00:02:45,825 |
謝委員龍介 |
怎麼變成我們被他們養？ |
|
00:02:46,226 |
00:02:48,469 |
謝委員龍介 |
我們領的都是中華民國政府的薪水，怎麼都變成是他養的？ |
|
00:03:03,341 |
00:03:07,221 |
謝委員龍介 |
再來，剛才也講到偵查不公開，但是有例外可以公開，是不是這樣，部長？ |
|
00:03:08,862 |
00:03:09,743 |
鄭部長銘謙 |
對，這個作業辦法裡面有…… |
|
00:03:10,763 |
00:03:14,483 |
謝委員龍介 |
公開的部分應該是由什麼人來公開？ |
|
00:03:14,483 |
00:03:15,444 |
鄭部長銘謙 |
這個新聞的發言人。 |
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00:03:17,184 |
00:03:18,005 |
謝委員龍介 |
新聞的發言人？對。 |
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00:03:19,125 |
00:03:21,365 |
謝委員龍介 |
不是由媒體來公開嘛！ |
|
00:03:21,365 |
00:03:26,828 |
鄭部長銘謙 |
不過，就是因為我們是以新聞發言人對媒體來做一個…… |
|
00:03:26,828 |
00:03:31,749 |
謝委員龍介 |
你們是透過媒體去講，但是媒體公開的都不是你們公開的那部分啊！ |
|
00:03:33,380 |
00:03:35,401 |
謝委員龍介 |
你們沒公開的部分，他們都幫你們公開了。 |
|
00:03:35,762 |
00:03:40,244 |
鄭部長銘謙 |
不過，新聞報導有些是捕風捉影。 |
|
00:03:40,946 |
00:03:42,145 |
謝委員龍介 |
捕風捉影是你講的。 |
|
00:03:42,145 ≈
|
00:03:45,173 |
鄭部長銘謙 |
這個我沒辦法確定哪一個是真的、哪一個是假的…… |
|
00:03:45,173 ≈
|
00:03:48,201 |
謝委員龍介 |
捕風捉影的話也不會讓大家像在看連續劇一樣每晚都有，而且還講得有模有樣、有手有腳啊！ |
|
00:03:48,201 ≈
|
00:03:51,229 |
謝委員龍介 |
再來，監聽的譯文還一直出來，就連監聽的譯文也跑出來，你說這…… |
|
00:03:51,229 ≈
|
00:03:54,256 |
鄭部長銘謙 |
我不知道哪裡有監聽的譯文…… |
|
00:03:54,256 ≈
|
00:03:57,284 |
謝委員龍介 |
你說這樣偵查是有公開還是沒公開？ |
|
00:03:57,284 ≈
|
00:04:00,312 |
鄭部長銘謙 |
監聽的譯文這個我不清楚耶！ |
|
00:04:00,312 |
00:04:02,073 |
謝委員龍介 |
當媒體在報導監聽的譯文裡面有些什麼的時候，這就表示內部已經出問題了嘛！ |
|
00:04:17,910 |
00:04:20,311 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，這個內部我們會檢討，而且會落實。 |
|
00:04:20,311 |
00:04:26,094 |
謝委員龍介 |
我沒跟你說是什麼人有問題，我也不會講檢察官有問題，事實上過程中有很多人會接觸到這些資料，但是對外的話，人民會認為司法的公信力已經受損了嘛！ |
|
00:04:26,174 |
00:04:26,594 |
謝委員龍介 |
你聽得懂我的意思嗎？ |
|
00:04:26,594 ≈
|
00:04:35,035 |
鄭部長銘謙 |
這個我清楚，這個因為…… |
|
00:04:35,035 ≈
|
00:04:43,477 |
謝委員龍介 |
在百姓的心目中，對你們的信賴度會降低嘛！ |
|
00:04:43,477 ≈
|
00:04:51,919 |
謝委員龍介 |
變成你們在其中是有所為的，你們是為了特定的目的在辦特定的案件，這樣對你們就不好了。 |
|
00:04:51,919 ≈
|
00:05:00,361 |
鄭部長銘謙 |
我們絕對不會為特定的人去辦特定的案件，包括所有案件都是刑事訴訟法第二百二十八條因告訴、告發、自首…… |
|
00:05:00,361 ≈
|
00:05:08,802 |
謝委員龍介 |
包括今天現在此時，正在羈押中、申請羈押中的案件。 |
|
00:05:08,802 |
00:05:10,003 |
謝委員龍介 |
我想你的故鄉在臺南，和我一樣，這4年來，臺南這塊土地造成了多少「𧿬踏」，我控告了幾件，你們怎麼都不公開一下？ |
|
00:05:10,003 |
00:05:11,164 |
謝委員龍介 |
我就覺得奇怪，我提告的那些，你們怎麼都在偵查不公開？ |
|
00:05:11,164 |
00:05:35,729 |
謝委員龍介 |
不然你們也公開一半，讓我看看案子辦到哪裡了，對不對？現在…… |
|
00:05:36,688 |
00:05:38,369 |
鄭部長銘謙 |
委員關心的，我們就是…… |
|
00:05:38,990 |
00:05:50,191 |
謝委員龍介 |
臺鹽這個案件，你不要在這邊跟我說個案，我也不會要求你講個案，但臺鹽這個案子因為它所有承作的地點剛好就在臺南市，既然過去發生了那麼多的不法之事，現在也還在偵查這些不法，這麼多個案件沒一件停下來，都還在繼續開發。 |
|
00:06:02,983 |
00:06:03,743 |
謝委員龍介 |
你可知道外面現在說什麼嗎？ |
|
00:06:03,743 |
00:06:09,887 |
謝委員龍介 |
人家是借用司法的力量，剷除現在的既得利益者，但後面又有一批新的集團要來接手，部長，你聽了之後覺得怎樣？ |
|
00:06:09,887 |
00:06:10,846 |
謝委員龍介 |
這是我們的故鄉耶！ |
|
00:06:10,846 |
00:06:11,967 |
謝委員龍介 |
你們已經辦3個案子了嘛！ |
|
00:06:12,167 |
00:06:13,227 |
鄭部長銘謙 |
只要有接到，我們查到不法，我們就…… |
|
00:06:13,667 |
00:06:36,634 |
謝委員龍介 |
查辦就是為了剷除這些既得利益者，這些都是官商勾結的案件，結果你們只抓了一個局長去關，剩下的人都沒事，一個局長可以經辦七、八千億的案子，還可以隻手遮天，可以這樣嗎？ |
|
00:06:36,634 |
00:06:36,793 |
謝委員龍介 |
不可能！ |
|
00:06:36,934 |
00:06:37,033 |
謝委員龍介 |
絕對不可能！ |
|
00:06:37,094 |
00:07:01,928 |
謝委員龍介 |
再來，因為現在偵查中的案件不予公開，所以我也不講他的名字，但聽說這個人，因為涉及好幾個案子，過去曾經是執政黨的高層，雖然他交保了，但也還牽涉到其他好幾件案子，你們也問過他好幾遍了。 |
|
00:07:03,069 |
00:07:27,700 |
謝委員龍介 |
我有接獲情報，聽說他要走了，我是希望這部分……我現在正式向你舉報，我得到的消息是，他準備要逃跑了，如果讓他逃跑了，後面就都查不到了，你能有什麼方法可作為嗎？ |
|
00:07:27,700 |
00:07:45,052 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，因為我對案件是不干涉、不知道、不介入，如果委員這部分有比較具體的情資，我們是可以提供給臺南地檢署、給承辦的地檢署，可以依照刑事訴訟法第二百二十八條告訴、告發，或把一些犯罪嫌疑向他告發…… |
|
00:07:45,052 |
00:07:46,094 |
謝委員龍介 |
可以實施保全措施就對了？預防？ |
|
00:07:47,253 |
00:07:49,155 |
鄭部長銘謙 |
我想，任何意見都可以…… |
|
00:07:52,490 |
00:07:55,392 |
謝委員龍介 |
這是社會重大矚目的案件，如果是這樣的話，我可以把這個情報提供給你們嗎？ |
|
00:07:55,392 |
00:07:55,532 |
謝委員龍介 |
可以嗎？ |
|
00:07:55,532 |
00:07:56,773 |
鄭部長銘謙 |
那我們就轉給承辦的地檢署。 |
|
00:07:57,253 |
00:07:58,073 |
謝委員龍介 |
好，這樣的話，我會後就正式地把這個情報提供給貴單位。 |
|
00:07:58,295 |
00:07:58,315 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:07:58,815 ≈
|
00:08:03,100 |
主席 |
下一位我們請陳俊宇委員進行詢答。 |