| 0 |
謝委員龍介：（10時14分）主席，我請部長。 |
| 1 |
主席：麻煩部長。 |
| 2 |
鄭部長銘謙：委員早。 |
| 3 |
謝委員龍介：對於剛才沈委員說的，我順便來問一下，他剛才說不要分這個黨的案子，那個黨的案子，這是合理的，像剛才莊瑞雄故意拿「媽媽嘴」在抨擊主席，結果那個案子到最後判沒罪，他的意思是怎麼樣？是柯P到最後有可能判沒罪嗎？對不對？無罪推定是這樣嗎？ |
| 4 |
鄭部長銘謙：法律是無罪推定，但是個案部分我就不評論。 |
| 5 |
謝委員龍介：不是啦！因為有可能嘛！任何一個案子都有可能判無罪，羈押的人不一定有罪，對不對？已經被法院裁定羈押，最後他一定有罪嗎？ |
| 6 |
鄭部長銘謙：基本上法官會裁定羈押就是犯罪嫌疑重大。 |
| 7 |
謝委員龍介：但最後一定有罪嗎？ |
| 8 |
鄭部長銘謙：這個要用證據來認定。 |
| 9 |
謝委員龍介：不是，我現在說實務嘛！我不是針對哪一個案子，就是說所有的案子，通案啦！司法案件被羈押的嫌疑人，最後一定有罪嗎？ |
| 10 |
鄭部長銘謙：有羈押的案件，定罪率就會很高。 |
| 11 |
謝委員龍介：很高就一定都有罪嗎？也是有判無罪啊！不是嗎？ |
| 12 |
鄭部長銘謙：我們這十年來有一個統計資料，就是有羈押處分的，這部分的起訴率是98%。 |
| 13 |
謝委員龍介：98%？臺南市議長賄選案收押那麼多人，全部都無罪啊！對不對？所以我不是針對哪一個案子，我是說照剛才莊委員說的那一案，現在沈委員又說，不能用個案來處理。社會重大矚目的案件，部長，今天無論司法、行政、立法都一樣，為什麼媒體叫第四權？所以NCC的人要注意媒體自律，第四權的媒體想挖盡所有的新聞來滿足社會大眾，這是媒體的立場及其作法，但是當媒體講出「我經營這條線已經7年」，你們就變成被人養的耶！這點你就要問問看了。 |
| 14 |
鄭部長銘謙：這個有約談。 |
| 15 |
謝委員龍介：怎麼變成我們被他們養？我們領的都是中華民國政府的薪水，怎麼都變成是他養的？再來，剛才也講到偵查不公開，但是有例外可以公開，是不是這樣，部長？ |
| 16 |
鄭部長銘謙：對，這個作業辦法裡面有…… |
| 17 |
謝委員龍介：公開的部分應該是由什麼人來公開？ |
| 18 |
鄭部長銘謙：這個新聞的發言人。 |
| 19 |
謝委員龍介：新聞的發言人？ |
| 20 |
鄭部長銘謙：對。 |
| 21 |
謝委員龍介：不是由媒體來公開嘛！ |
| 22 |
鄭部長銘謙：不過，就是因為我們是以新聞發言人對媒體來做一個…… |
| 23 |
謝委員龍介：你們是透過媒體去講，但是媒體公開的都不是你們公開的那部分啊！你們沒公開的部分，他們都幫你們公開了。 |
| 24 |
鄭部長銘謙：不過，新聞報導有些是捕風捉影。 |
| 25 |
謝委員龍介：捕風捉影是你講的。 |
| 26 |
鄭部長銘謙：這個我沒辦法確定哪一個是真的、哪一個是假的…… |
| 27 |
謝委員龍介：捕風捉影的話也不會讓大家像在看連續劇一樣每晚都有，而且還講得有模有樣、有手有腳啊！再來，監聽的譯文還一直出來，就連監聽的譯文也跑出來，你說這…… |
| 28 |
鄭部長銘謙：我不知道哪裡有監聽的譯文…… |
| 29 |
謝委員龍介：你說這樣偵查是有公開還是沒公開？ |
| 30 |
鄭部長銘謙：監聽的譯文這個我不清楚耶！ |
| 31 |
謝委員龍介：當媒體在報導監聽的譯文裡面有些什麼的時候，這就表示內部已經出問題了嘛！ |
| 32 |
鄭部長銘謙：跟委員報告，這個內部我們會檢討，而且會落實。 |
| 33 |
謝委員龍介：我沒跟你說是什麼人有問題，我也不會講檢察官有問題，事實上過程中有很多人會接觸到這些資料，但是對外的話，人民會認為司法的公信力已經受損了嘛！你聽得懂我的意思嗎？ |
| 34 |
鄭部長銘謙：這個我清楚，這個因為…… |
| 35 |
謝委員龍介：在百姓的心目中，對你們的信賴度會降低嘛！變成你們在其中是有所為的，你們是為了特定的目的在辦特定的案件，這樣對你們就不好了。 |
| 36 |
鄭部長銘謙：我們絕對不會為特定的人去辦特定的案件，包括所有案件都是刑事訴訟法第二百二十八條因告訴、告發、自首…… |
| 37 |
謝委員龍介：包括今天現在此時，正在羈押中、申請羈押中的案件。我想你的故鄉在臺南，和我一樣，這4年來，臺南這塊土地造成了多少「𧿬踏」，我控告了幾件，你們怎麼都不公開一下？我就覺得奇怪，我提告的那些，你們怎麼都在偵查不公開？不然你們也公開一半，讓我看看案子辦到哪裡了，對不對？現在…… |
| 38 |
鄭部長銘謙：委員關心的，我們就是…… |
| 39 |
謝委員龍介：臺鹽這個案件，你不要在這邊跟我說個案，我也不會要求你講個案，但臺鹽這個案子因為它所有承作的地點剛好就在臺南市，既然過去發生了那麼多的不法之事，現在也還在偵查這些不法，這麼多個案件沒一件停下來，都還在繼續開發。你可知道外面現在說什麼嗎？人家是借用司法的力量，剷除現在的既得利益者，但後面又有一批新的集團要來接手，部長，你聽了之後覺得怎樣？這是我們的故鄉耶！你們已經辦3個案子了嘛！ |
| 40 |
鄭部長銘謙：只要有接到，我們查到不法，我們就…… |
| 41 |
謝委員龍介：查辦就是為了剷除這些既得利益者，這些都是官商勾結的案件，結果你們只抓了一個局長去關，剩下的人都沒事，一個局長可以經辦七、八千億的案子，還可以隻手遮天，可以這樣嗎？不可能！絕對不可能！ |
| 42 |
再來，因為現在偵查中的案件不予公開，所以我也不講他的名字，但聽說這個人，因為涉及好幾個案子，過去曾經是執政黨的高層，雖然他交保了，但也還牽涉到其他好幾件案子，你們也問過他好幾遍了。我有接獲情報，聽說他要走了，我是希望這部分……我現在正式向你舉報，我得到的消息是，他準備要逃跑了，如果讓他逃跑了，後面就都查不到了，你能有什麼方法可作為嗎？ |
| 43 |
鄭部長銘謙：跟委員報告，因為我對案件是不干涉、不知道、不介入，如果委員這部分有比較具體的情資，我們是可以提供給臺南地檢署、給承辦的地檢署，可以依照刑事訴訟法第二百二十八條告訴、告發，或把一些犯罪嫌疑向他告發…… |
| 44 |
謝委員龍介：可以實施保全措施就對了？預防？ |
| 45 |
鄭部長銘謙：我想，任何意見都可以…… |
| 46 |
謝委員龍介：這是社會重大矚目的案件，如果是這樣的話，我可以把這個情報提供給你們嗎？可以嗎？ |
| 47 |
鄭部長銘謙：那我們就轉給承辦的地檢署。 |
| 48 |
謝委員龍介：好，這樣的話，我會後就正式地把這個情報提供給貴單位。 |
| 49 |
鄭部長銘謙：謝謝委員。 |
| 50 |
主席：謝謝。 |
| 51 |
下一位我們請陳俊宇委員進行詢答。 |