| 0 |
呂委員玉玲：（10時12分）謝謝主席，請連常次。 |
| 1 |
主席：請經濟部連次長。 |
| 2 |
連次長錦漳：委員早。 |
| 3 |
呂委員玉玲：次長，現在我們因應全球暖化的效應，全世界也透過管制措施要來限縮二氧化碳的排放量，我們今天也特別針對碳費的標準，環境部也已經公布要來實施了，但很遺憾的是，環境部沒有聽取我們經濟部的建議，在優惠的B方案裡面，你們希望採用區間價格，讓產業在整個國際上能夠更有競爭力，但是沒有被接受，尤其排放二氧化碳2.5萬公噸以上，每公噸是300元，優惠A方案是50元，B方案是100元，在這個情形之下，我們看到我們產業未來的財政負擔會更加地沉重，你是不是要跟環境部多多溝通，用滾動式檢討來做一個調整，讓產業的壓力不會太重？ |
| 4 |
連次長錦漳：跟委員報告，其實在委員會裡面，我們的代表也有針對這一塊跟環境部還有各相關的委員做溝通，我們也有在建議像這樣的碳費，現在實施完之後，如果確實對產業有造成影響，應該要馬上來進行一些滾動式的調整。 |
| 5 |
呂委員玉玲：所以會滾動、立刻做修正嘛。 |
| 6 |
連次長錦漳：對、對、對。 |
| 7 |
呂委員玉玲：這樣才能夠幫助產業的困境。其實本席也能夠理解，因為你們要減少碳排，這是未來整個國際的趨勢，也必須投入一些資源來進行減碳，但是產業要來配合我們政府的這個政策的話，他們需要的是時間跟一些成本，但是我們看到我們訂出來的碳費價格非常高，尤其是優惠的方案，條件也非常嚴苛，所以造成產業會發生……就是它拿盈餘來做這些投資的話，那它本身在減碳轉型上，它拿出自己很多盈餘來做，它沒有辦法再有餘力投資，在這種情況之下就變成可能為了要生存就外移到其他國家，它如果想要留在臺灣的話可能就要停工、要減產，減少被徵收碳費。如果這種情形之下它減產之後，它就沒有這麼多盈餘，可能就會由盈轉到虧，轉虧的情形之下就變成必須要用裁員的方式才能夠繼續營運下去，這種情形下你經濟部要怎麼協助他們呢？ |
| 8 |
連次長錦漳：跟委員報告，其實我們面對這樣一個碳費不是現在才發生的啦！因為國際上像歐盟還有其他國家，我們老早就注意到減碳這個議題，所以我們在做減碳，其實已經做了5、6年的節能減碳，或是溫室氣體降低這樣的輔導計畫。剛才委員有提到它如果沒有多餘的錢，其實我們有推動一些投融資，就是針對減碳這部分，尤其在我們中企署這邊我們投入了一些信保，甚至是十成、九成的信保，另外一個就是我們這次在…… |
| 9 |
呂委員玉玲：給它貸款的意思囉？就是信保給它貸款投資減碳措施？ |
| 10 |
連次長錦漳：而且利率是低利率，然後有做一些利息的補貼。 |
| 11 |
呂委員玉玲：它還是要還錢啊！ |
| 12 |
連次長錦漳：對。另外，第二個就是租稅優惠，產創實施因為今年屆期，我們應該是在11月份會送到大院這邊來審查，針對這一部分，我們特別把節能減碳拉出來，這一部分如果產業有投入減碳，它是可以享受一些租稅優惠，所以其實可以降低一些衝擊。 |
| 13 |
呂委員玉玲：所以你們沒有辦法用補助的，只有一些減稅優惠，而且給他們一些低利貸款而已？ |
| 14 |
連次長錦漳：補助有，補助就是如果廠商要再去做一些技術提升，或剛才講的要把碳含量降低，這個我們在一些補助上會有。 |
| 15 |
呂委員玉玲：所以你們要積極，多去關心他們的困境，給他們協助幫忙。 |
| 16 |
連次長錦漳：有。 |
| 17 |
呂委員玉玲：尤其剛剛本席提的問題，外移到其他國家，還有減產問題，還有裁員的糾紛問題。 |
| 18 |
連次長錦漳：甚至人才培訓，我們也在訓練它應該要針對…… |
| 19 |
呂委員玉玲：減碳的人才。 |
| 20 |
連次長錦漳：對，減碳這部分去做，讓你的員工職能提升。 |
| 21 |
呂委員玉玲：這些都需要時間跟成本啦！ |
| 22 |
連次長錦漳：對，所以我才跟委員報告，其實我們做這種減碳，不是現在才在做，其實之前蔡總統一上來，我們就已經開始在做了。 |
| 23 |
呂委員玉玲：次長，你要了解，你們現在所有這些方案來講，經濟部針對未來收碳費，你們都有做一些評估報告，雖然你們說物價影響不大，但是你不要忘了，剛剛電價才在產業調漲了12.5%，而且明年基本工資又調到28,590元，這些都是他們負擔的財務問題，都會影響他們未來整個營運狀況，這些你們都要給他們關心。 |
| 24 |
連次長錦漳：好。 |
| 25 |
呂委員玉玲：所以說你要讓它有國際的競爭力，那我們現在談到的就是現在收了碳費，那未來在邊境調整碳的關稅的部分，你們有沒有做一個評估呢？ |
| 26 |
連次長錦漳：這個可不可以請環境部這邊…… |
| 27 |
呂委員玉玲：施次長？ |
| 28 |
施次長文真：跟委員報告，我們會先規劃讓進口產品做產品碳含量的申報。 |
| 29 |
呂委員玉玲：因為進口商這邊我們可以比照歐盟啊！ |
| 30 |
施次長文真：對，我們就是比照歐盟的作法，先從…… |
| 31 |
呂委員玉玲：歐盟已經有很成熟的機制了，為什麼會這樣提到？因為我們國內已經收了碳費，表示就是讓產業的成本提高了，如果說進口進來的東西沒有收碳關稅的話，那它的東西就會比我們國內便宜，這樣子我們沒有辦法保障國內廠商的競爭力，我們要保障他們的競爭力，所以我們這邊要積極來做，不要說日本、韓國或者是新加坡，目前他們都沒有，我們可以先規劃，我們可以走在前面，先超前部署，像歐盟已經在做了嘛！他們都有很成熟的方式了，這一點環境部這邊有沒有考量到呢？ |
| 32 |
施次長文真：是，我們就是參考歐盟循序漸進的作法。 |
| 33 |
呂委員玉玲：所以你們什麼時候可以研究出來？ |
| 34 |
施次長文真：我們有在規劃明年看能不能從產品碳申報這一個步驟開始。 |
| 35 |
呂委員玉玲：這個也是解決產業困境的一部分。 |
| 36 |
施次長文真：是，謝謝委員關心。 |
| 37 |
呂委員玉玲：這個碳關稅邊境管理，我們還是要協助幫忙，好不好？ |
| 38 |
施次長文真：好。 |
| 39 |
呂委員玉玲：因為中油跟台電就是高碳量的石化部分，現在中油跟台電虧損上千億、上百億都有了，在這種情形之下，經濟部會補助碳費嗎？ |
| 40 |
連次長錦漳：碳費我們不會補助它啦！其實像台電現在差不多500萬，而且它是屬於…… |
| 41 |
呂委員玉玲：你說自主碳排的話會乘以0.2？ |
| 42 |
連次長錦漳：0.2就變成本來是要繳15億，現在變成只要繳差不多…… |
| 43 |
呂委員玉玲：大概是5億、3億？ |
| 44 |
連次長錦漳：全部加起來15億。 |
| 45 |
呂委員玉玲：是啊！所以你要補助嗎？ |
| 46 |
連次長錦漳：沒有。 |
| 47 |
呂委員玉玲：他們很辛苦欸！ |
| 48 |
連次長錦漳：我們沒有要補助。 |
| 49 |
呂委員玉玲：他們現在已經虧損了，像天然氣14塊錢，可是民間那個瓦斯桶的話，你只給8塊錢而已，它都吸收進來了，所以它的費用非常高，現在又收碳費，他們就是高碳排的部分啊！ |
| 50 |
連次長錦漳：如果剛剛講台電是15、中油是16，如果有通過高碳排自主減量計畫，台電就會從15降到5億，然後中油差不多是6億左右，所以兩個下來……為什麼會有那個機制，就是說也鼓勵它去做減碳，自主減碳計畫如果通過的話，它會大幅把碳費往下減。 |
| 51 |
呂委員玉玲：所以，兩位次長，這些都是本席提醒你們未來收碳費會衍生的一些問題。 |
| 52 |
連次長錦漳：好。 |
| 53 |
呂委員玉玲：目前中油、台電已經在虧損了，如果你沒有給它一些補助的話，它未來又向人民漲價啦！電也漲、油也漲，人民會受不了的！所以這些提醒你們的問題，請你們要一一解決。 |
| 54 |
連次長錦漳：我們也請它自己本身要好好做減碳。 |
| 55 |
呂委員玉玲：OK！謝謝。 |
| 56 |
主席：好，謝謝呂玉玲委員精確又精彩的質詢，次長請回座。下一位質詢請陳亭妃委員。 |