|
00:00:16,801 |
00:00:21,344 |
葉委員元之 |
主席，請文化部部長。 |
|
00:00:21,344 |
00:00:21,444 |
主席（萬委員美玲） |
李部長請。 |
|
00:00:26,605 |
00:00:26,984 |
李部長遠 |
葉委員，你好。 |
|
00:00:27,526 |
00:00:27,805 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:00:28,266 |
00:00:43,717 |
葉委員元之 |
先跟部長報告一下，我們板橋有一個現在文化部力推的兒童未來博物館，總經費165億，是一個非常大的建設，部長因為是今年5月20號才到任，我先跟部長講一下這個建設其實已經延宕非常久了。 |
|
00:00:44,957 |
00:00:47,359 |
葉委員元之 |
過去大家在地方把這個建設講成是一個選舉浮館，每到選舉才有進度。 |
|
00:00:51,141 |
00:02:10,453 |
葉委員元之 |
第一次是2018年的時候，當時前院長蘇貞昌在競選新北市長的時候，他說每一次經過這個地，這個地叫特專三，每次經過這個地方就「厭氣」，因為只看到最貴的機車停車場，如果是他來做市長的話，會在一百天之內取得用地，馬上開始蓋，這是他講的，因為很「厭氣」，「厭氣」就是很不舒服的意思，結果後來蘇院長雖然沒選上市長，可是他當了院長，理論上，這塊地是文化部的，院長就可以直接蓋了，但是也拖了非常久；拖了三年之後，在2021年的時候，當時的蘇院長忽然跑到板橋說要給兒童一個大禮，那個時候是2021年的時候，當時兒童非常興奮，2018年他一開始宣布的時候，兒童本來很興奮，等了三年終於有進度了，兒童想說終於有大禮了；後來到2022年，因為又碰到選舉了，所以又有進度了，那時候又說要增加預算，要變成130億；然後隔了一年，2023年，又快到選舉了，又有進度了，說要辦一個建築師成果的發表，而且總預算要從130億變成165億。 |
|
00:02:11,174 |
00:02:20,257 |
葉委員元之 |
2023年的時候距離第一次宣布兒童未來館已經過了5年，那時候的兒童如果12歲，現在已經是青少年了，快成年了，所以當時的兒童失望了。 |
|
00:02:21,098 |
00:02:22,838 |
葉委員元之 |
我們現在進度是說2030年要完成，對不對？ |
|
00:02:30,996 |
00:02:35,459 |
葉委員元之 |
部長有信心會如質如實在2030年完成嗎？ |
|
00:02:35,880 |
00:03:09,457 |
李部長遠 |
我很謝謝你問這個問題，我們大概是去年發包，由日本的伊東豊雄跟臺灣的張瑪龍、陳玉霖事務所標到之後，到目前為止完全按照進度，沒有delay，伊東豊雄也急著要見我，想要知道我要做什麼，所以我們見過一次，非常仔細的表達彼此對這個未來館的想像，我們談得非常愉快，因為他看起來年紀蠻大的…… |
|
00:03:09,737 |
00:03:25,167 |
葉委員元之 |
部長，謝謝，這我們都了解，請你宣示一下2030年會如質如實完工，因為你知道2030年距離2018年蘇貞昌第一次宣布已經過12年了，那時候兒童已經成年了，如果如質如實的話，那時候兒童如果早熟，他的小孩也許享用得到。 |
|
00:03:25,167 ≈
|
00:03:26,167 |
李部長遠 |
委員，你剛才講到重點了。 |
|
00:03:26,167 ≈
|
00:03:27,167 |
葉委員元之 |
我們不能再拖了。 |
|
00:03:25,346 |
00:03:28,148 |
李部長遠 |
你講到重點，我想蓋一個願景館，讓現在的小朋友開始進入這個狀態，等到他變成高中或者國中的時候，這個館就蓋好，不然，我覺得很糟蹋，大家都一直在等待。 |
|
00:03:28,148 |
00:03:28,989 |
葉委員元之 |
真的啦，不要再欺騙兒童了。 |
|
00:03:29,289 |
00:04:37,671 |
葉委員元之 |
部長，但是最近有一個家長跟我爆料，這個國家兒童未來館辦了一個活動，找了一些兒童到這個場館，然後就給他們一些簡單的建材，就教他們組裝、設計陷阱什麼的，據這個家長跟我講，這個活動基本上蠻無聊的，然後這個活動的目的可能是想要藉由激發兒童想像力，導入兒童的參與設計，讓兒童在參與的過程當中可以分享一些他們參與活動的想法，並且跟家長互動，後來主辦單位有請家長填問卷，家長認為那個問卷其實都有引導性，就是想要引導出那個主辦單位想像的樣子，但他自己對於這樣的活動認為沒有什麼成效，這個活動後來也有發餐盒，那個餐盒家長覺得也是蠻遜的。 |
|
00:04:39,351 |
00:04:42,313 |
葉委員元之 |
總而言之，基本上這是一個有經費的活動，總共辦了兩場。 |
|
00:04:42,313 |
00:05:20,575 |
葉委員元之 |
但部長我覺得非常奇怪的是，總共165億這麼大的案子，當然中間是因為工程關係所以比較貴，但我們辦公室想要了解一下，你忽然間沒來由的辦了這兩個活動，大家覺得很奇怪，因為你要現在的兒童來決定可能未來6年場館的設計，現在的科技日新月異，6年前還沒有AI，但現在AI的發展是日新月異，非常的迅速，當然我們覺得很奇怪，我們想要了解一下這個活動到底目的是什麼、總共花了多少錢、有沒有浪費預算，這個是我們立委的天職。 |
|
00:05:20,575 |
00:05:43,602 |
葉委員元之 |
結果文化部居然搞黑箱，不給我資料，說這個預算大概就是統包在整個委託設計跟監造技術服務的6億元裡面，總共辦了兩場，分兩個場次，一場38人，一場36人，全部統包在6億裡面，意思就是我不會告訴你多少錢，反正在6億裡面。 |
|
00:05:44,122 |
00:05:45,683 |
葉委員元之 |
部長，你覺得可以這樣嗎？ |
|
00:05:45,683 |
00:05:52,825 |
葉委員元之 |
那以後所有包含在這6億裡面的項目全部都用這種方式回覆，大家都不用去看到底花多少錢喔？ |
|
00:05:52,825 |
00:05:54,505 |
葉委員元之 |
你覺得這樣可以嗎？ |
|
00:05:54,505 |
00:05:55,204 |
李部長遠 |
我可不可以回答你？ |
|
00:05:55,805 |
00:05:56,706 |
李部長遠 |
那兩個活動我沒有參加。 |
|
00:05:56,706 ≈
|
00:05:57,826 |
葉委員元之 |
我當然知道你沒參加。 |
|
00:05:57,826 |
00:05:58,066 |
李部長遠 |
有我參加會變得更有趣。 |
|
00:05:58,066 ≈
|
00:06:01,247 |
葉委員元之 |
那你為什麼不參加？ |
|
00:06:01,247 ≈
|
00:06:04,427 |
葉委員元之 |
這個兒童館那麼重要，你為什麼不參加？ |
|
00:06:04,427 ≈
|
00:06:07,608 |
李部長遠 |
我去參加別的活動。 |
|
00:06:07,608 ≈
|
00:06:10,788 |
葉委員元之 |
看不起這個活動喔？ |
|
00:06:10,788 ≈
|
00:06:13,969 |
李部長遠 |
絕對不是，因為我要成立一個願景館的目的就是讓現在的兒童…… |
|
00:06:13,969 |
00:06:18,933 |
葉委員元之 |
部長，不要，我跟你講因為我們質詢時間有限，沒辦法從盤古開天開始講。 |
|
00:06:18,933 |
00:06:19,332 |
李部長遠 |
好，但是你講到…… |
|
00:06:19,493 |
00:06:21,194 |
葉委員元之 |
針對我的問題，就是我們想要了解有沒有亂花預算，因為家長參與的體驗是覺得沒有效，但是你為什麼沒來由辦了兩個活動？ |
|
00:06:21,194 |
00:06:21,355 |
葉委員元之 |
花多少錢不給資料，這樣對嗎？ |
|
00:06:21,355 |
00:06:21,815 |
李部長遠 |
這點我請我們的館長回答，好嗎？ |
|
00:06:21,815 |
00:06:21,914 |
葉委員元之 |
館長，花多少錢？ |
|
00:06:37,158 |
00:06:59,486 |
曾主任聰邦 |
你好，我具體說明一下，這個案子我們沒有另外發包，這個案子的源頭其實不是為了辦一個活動，這個是在建築師設計的合約裡面，委員有來索取過，我們的需求說明書裡面有講，建築師完成規劃的時候，要辦一個工作坊來徵詢兒童對成果的意見，它的背景是這樣子，所以…… |
|
00:06:59,667 |
00:07:04,108 |
葉委員元之 |
所以還是有預算，因為建築師不是做公益，所以他一定還是有支出。 |
|
00:07:05,677 |
00:07:06,697 |
曾主任聰邦 |
確實就是建築師……對啊！ |
|
00:07:06,697 |
00:07:14,265 |
曾主任聰邦 |
所以我們當時回報的時候是很誠實地報告，確實就是在建築師建築設計的費用…… |
|
00:07:14,265 |
00:07:24,273 |
葉委員元之 |
那還是有費用，因為你是統包，他的所有支出都在6億裡面，但還是有分項，我是問你分項的預算，為什麼不能給？確實…… |
|
00:07:24,273 ≈
|
00:07:30,400 |
葉委員元之 |
反正你不願意給啦！ |
|
00:07:30,400 |
00:07:35,102 |
葉委員元之 |
我們就知道這一百六十幾億，這麼大規模的金額裡面，到底多少錢是立法委員不能知道的？ |
|
00:07:35,362 |
00:07:36,223 |
葉委員元之 |
這就是你們文化部的態度。 |
|
00:07:36,825 |
00:07:37,525 |
葉委員元之 |
另外，我繼續問部長，兒童未來館，你最近有經過嗎？ |
|
00:07:37,644 |
00:07:38,005 |
葉委員元之 |
它是不是還是最貴的機車停車場？ |
|
00:07:45,250 |
00:07:49,015 |
葉委員元之 |
是2018年讓蘇貞昌前院長「厭氣」的最貴機車停車場，還是吧？ |
|
00:07:49,555 |
00:07:52,457 |
李部長遠 |
我最近才剛去，在下著大雨的時候我去看…… |
|
00:07:53,479 |
00:07:55,040 |
葉委員元之 |
院長，我們這邊質詢，不是寫小說，好不好？ |
|
00:07:55,040 ≈
|
00:07:56,040 |
葉委員元之 |
形容詞不用太多。 |
|
00:07:56,040 ≈
|
00:07:57,040 |
李部長遠 |
但是我要描述一下…… |
|
00:07:55,141 |
00:07:55,561 |
葉委員元之 |
是不是還是最貴的機車停車場？ |
|
00:08:01,447 |
00:08:03,769 |
李部長遠 |
那個地方如果能給兒童用，我就非常感動。 |
|
00:08:03,769 |
00:08:04,170 |
葉委員元之 |
是不是最貴的機車停車場，你講不出來喔！ |
|
00:08:04,190 |
00:08:04,329 |
葉委員元之 |
就是，好不好？ |
|
00:08:04,349 |
00:08:05,150 |
葉委員元之 |
最貴的未來兒童館的所在地，但現在是最貴的機車停車場。 |
|
00:08:05,150 ≈
|
00:08:06,150 |
李部長遠 |
但是留給兒童啊！ |
|
00:08:05,190 |
00:08:07,892 |
葉委員元之 |
代表目前為止它實體上還沒有任何進展，我是說實體。 |
|
00:08:07,892 ≈
|
00:08:08,892 |
李部長遠 |
還在設計中，對。 |
|
00:08:07,892 |
00:08:07,993 |
葉委員元之 |
對，還在設計當中。 |
|
00:08:08,092 |
00:08:31,588 |
葉委員元之 |
結果你看，國家兒童未來館籌備處已經花了100萬出國考察了，為什麼要花100萬出國考察？部長。 |
|
00:08:37,898 |
00:08:41,119 |
李部長遠 |
你這樣問我就答不上來，因為我們在計畫中本來就是大概……的預算…… |
|
00:08:42,260 |
00:08:44,022 |
葉委員元之 |
請問一下這個考察的效益是什麼？ |
|
00:08:44,022 |
00:08:44,322 |
李部長遠 |
我可不可以請他回答？ |
|
00:08:46,443 |
00:09:00,371 |
曾主任聰邦 |
報告一下，在我們編列的出國預算裡面，我們去參觀美國和歐洲的兒童博物館，參觀他們的硬體和展示設計，然後回饋在我們後續的展示…… |
|
00:09:00,732 |
00:09:02,374 |
葉委員元之 |
就是去參觀兒童博物館。是。 |
|
00:09:02,533 |
00:09:03,354 |
葉委員元之 |
好，那出國報告呢？ |
|
00:09:05,171 |
00:09:08,292 |
曾主任聰邦 |
出國報告，在3個月內我們都會提交。 |
|
00:09:08,552 |
00:09:08,913 |
葉委員元之 |
3個月內。 |
|
00:09:08,913 |
00:09:11,013 |
葉委員元之 |
你是什麼時候出去的，你本人有出去嗎？ |
|
00:09:11,013 |
00:09:14,535 |
曾主任聰邦 |
我暑假的時候有出去，我們第一本已經…… |
|
00:09:14,535 |
00:09:16,275 |
葉委員元之 |
沒有考察報告，我們查不到。 |
|
00:09:17,655 |
00:09:19,016 |
曾主任聰邦 |
我們在期限內一定會交。 |
|
00:09:19,236 |
00:09:20,596 |
葉委員元之 |
期限內是什麼時候？ |
|
00:09:21,276 |
00:09:22,318 |
曾主任聰邦 |
按照法令是3個月內。 |
|
00:09:22,838 |
00:09:24,739 |
葉委員元之 |
3個月，所以這是一個曠世鉅作就對了？ |
|
00:09:26,417 |
00:09:26,858 |
葉委員元之 |
我等著看。 |
|
00:09:28,098 |
00:09:30,881 |
葉委員元之 |
我等著看你們花100萬這個錢是怎麼花的。好。 |
|
00:09:31,621 |
00:09:38,209 |
葉委員元之 |
所以部長，今天問了兩個問題你答不出來，因為你可能乍聽之下也覺得怎麼會這樣。是。 |
|
00:09:38,209 |
00:09:50,480 |
葉委員元之 |
那請你緊盯這個案子，因為這是地方的期待，而且以你剛剛講的，辦這種活動，你參加就會更豐富、更精彩，我們期待你來參加，希望你多花點心思在我們這個案子上面。 |
|
00:09:51,220 |
00:09:52,822 |
李部長遠 |
其實我都很喜歡身體力行。 |
|
00:09:53,403 |
00:09:54,283 |
葉委員元之 |
但你要說到做到。 |
|
00:09:54,283 ≈
|
00:09:55,744 |
李部長遠 |
我都身體力行…… |
|
00:09:55,744 |
00:09:59,808 |
葉委員元之 |
我跟你講，備詢是就事論事，講一套做一套，不是講得天花亂墜，但是…… |
|
00:09:59,808 |
00:10:00,928 |
李部長遠 |
不會、不會。 |
|
00:10:00,928 |
00:10:01,529 |
葉委員元之 |
對不對？ |
|
00:10:01,529 |
00:10:02,009 |
葉委員元之 |
你答應我的。 |
|
00:10:02,651 |
00:10:03,450 |
李部長遠 |
我答應……好。 |
|
00:10:03,450 |
00:10:17,723 |
葉委員元之 |
接下來我們來看最近大家也很關心的黃牛票，因為周杰倫演唱會中午的時候就可以開始買了，不知道對於黃牛票有沒有一些防弊的機制，有嗎？ |
|
00:10:18,523 |
00:10:18,924 |
李部長遠 |
有，我們……有喔！ |
|
00:10:19,444 |
00:10:33,009 |
葉委員元之 |
那部長看，這個是我們隨便在網路上查的──周杰倫票代購，你就可以看到一堆都是網路代購，而且加價加得非常誇張，比如面額6,880塊的每張代購價可以到1萬9,376元，這個為什麼不知道？ |
|
00:10:33,210 |
00:10:33,789 |
葉委員元之 |
這個沒有去查嗎？ |
|
00:10:33,789 |
00:10:34,111 |
葉委員元之 |
這個沒有去查嗎？ |
|
00:10:43,618 |
00:10:45,398 |
李部長遠 |
我們通常是受理檢舉後才調查。 |
|
00:10:45,598 |
00:10:48,061 |
葉委員元之 |
不是，如果沒有人檢舉，你就讓這個事情發生？ |
|
00:10:49,762 |
00:11:03,690 |
葉委員元之 |
你知道很多黃牛都是用掃票機器人，所以很多代購公司為什麼承諾它可以幫忙代購，就是它有把握可以一次買到大量的門票，所以才告訴你，一張6,880元，你給我一萬九，我就幫你代購。 |
|
00:11:03,690 |
00:11:03,990 |
葉委員元之 |
你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:11:03,990 |
00:11:09,588 |
葉委員元之 |
部長，合理嗎？ |
|
00:11:09,588 |
00:11:10,069 |
李部長遠 |
當然不合理。 |
|
00:11:10,109 |
00:11:10,809 |
葉委員元之 |
那為什麼沒有去查？ |
|
00:11:11,250 |
00:11:12,690 |
葉委員元之 |
你不能被動受理檢舉。 |
|
00:11:14,831 |
00:11:18,132 |
李部長遠 |
針對黃牛，剛才前面已經回答過，我們其實動員用了非常多…… |
|
00:11:18,433 |
00:11:25,954 |
葉委員元之 |
我跟你講，不是找你麻煩，我是google的，輸入周杰倫代購就有，網路一大堆，請你們主動去稽查，好嗎？好。 |
|
00:11:26,256 |
00:11:29,437 |
葉委員元之 |
你們之前花了兩千多萬成立一個打黃牛的辦公室，我們來看一下成效。 |
|
00:11:29,476 |
00:11:53,973 |
葉委員元之 |
打黃牛辦公室委託了律師事務所，總共的檢舉案件，就是你講的要檢舉，從112年6月到113年9月總共檢舉了2,802件，但是大部分，一半以上都不符合形式就直接退件，只受理了1,059件，最後裁罰70件。 |
|
00:11:54,193 |
00:12:05,532 |
葉委員元之 |
1,059件如果除以15個月，大概一個月是70件左右，一天大概兩、三件。 |
|
00:12:06,312 |
00:12:18,680 |
葉委員元之 |
結果我們花兩、三千萬委託律師事務所成立這個打黃牛辦公室，裡面大概10個人的編制，每一天只處理大概兩、三件，我不知道這種打黃牛辦公室的效益何在！ |
|
00:12:18,680 ≈
|
00:12:21,811 |
葉委員元之 |
打黃牛辦公室的效益何在？部長。 |
|
00:12:21,811 ≈
|
00:12:24,941 |
李部長遠 |
它的那個程序非常複雜，我們為什麼請律師就是因為…… |
|
00:12:24,941 ≈
|
00:12:28,071 |
葉委員元之 |
因為它的樣態…… |
|
00:12:28,071 ≈
|
00:12:31,202 |
李部長遠 |
非常複雜…… |
|
00:12:31,202 ≈
|
00:12:34,332 |
葉委員元之 |
部長，公務機關，其實它都有樣態。對。 |
|
00:12:34,332 ≈
|
00:12:37,462 |
葉委員元之 |
基本上你按照樣態、按照SOP做……不是每個案子都是不同的啦！ |
|
00:12:37,462 ≈
|
00:12:40,592 |
葉委員元之 |
有一樣的樣態。 |
|
00:12:40,592 |
00:12:41,874 |
主席 |
是不是請部長會後再…… |
|
00:12:42,414 |
00:12:46,177 |
葉委員元之 |
所以第一，打黃牛辦公室的成效，你去查清楚，好不好？好。 |
|
00:12:46,618 |
00:12:48,638 |
葉委員元之 |
到底需不需要花這個錢做這個事？ |
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00:12:48,858 |
00:12:53,082 |
葉委員元之 |
第二，不是被動接受檢舉，要主動去查。 |
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00:12:53,743 |
00:12:56,964 |
葉委員元之 |
因為現在民眾對黃牛深惡痛絕，真的！ |
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00:12:56,964 ≈
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00:12:57,964 |
葉委員元之 |
部長，請你以一般消費者的心情為依歸，好好去辦打黃牛的這個事情，可以嗎？ |
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00:12:57,964 ≈
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00:12:58,964 |
李部長遠 |
可以，我會再努力瞭解。 |
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00:12:58,964 ≈
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00:12:59,964 |
李部長遠 |
用書面好了。 |
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00:12:59,964 ≈
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00:13:00,964 |
主席 |
謝謝葉委員。 |
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00:13:00,964 ≈
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00:13:01,964 |
主席 |
會後針對葉委員的質詢，拜託再書面給葉委員。 |
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00:13:01,964 ≈
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00:13:02,964 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |
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00:13:02,964 ≈
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00:13:03,964 |
李部長遠 |
好，謝謝。 |
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00:12:58,986 |
00:12:59,407 |
主席 |
謝謝葉元之委員。 |
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00:12:59,907 ≈
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00:13:03,907 |
主席 |
接下來我們有請陳培瑜委員質詢。 |