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楊委員瓊瓔：（9時34分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先邀請次長。 |
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主席：哪一位次長？ |
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楊委員瓊瓔：兩位次長一起，好嗎？ |
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主席：請連次長、施次長。 |
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楊委員瓊瓔：因為今天的議題與兩位都相關，兩位次長，尤其是經濟部，首先要請教，卓院長跟外媒也特別說了新核能的科技，它是全面性的，非常開放。首先請教次長，卓院長所提出的新核能科技是什麼？請教。 |
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連次長錦漳：目前政府對核能政策以持續採開放的態度在面對，因為這個…… |
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楊委員瓊瓔：開放是什麼？到底是什麼？若開放是態度，那內容是什麼？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，第一個，核能科技技術持續在發展、在進步，到底是什麼樣的新核能技術是比較安全的、比較符合各地需求？對此，我們會在國際情勢下來關注這樣一個議題。 |
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楊委員瓊瓔：因為行政院長已經提出，目前部會是不是有相關研議？有沒有？ |
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連次長錦漳：我們有持續在蒐集這樣的國際…… |
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楊委員瓊瓔：你們有持續在研議？ |
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連次長錦漳：持續在蒐集相關資料。 |
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楊委員瓊瓔：研議的方向跟卓院長一樣？也就是說，對新核能科技的態度非常開放？以前是非核家園，對不對？現在你們則採取跟世界接軌、非常開放的態度，是不是？ |
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連次長錦漳：我們不預設任何立場，因為各界對於這樣…… |
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楊委員瓊瓔：次長，卓院長接受彭博專訪提及，他已經提了，他竟然提了，而你是經濟部，是最重要的幕僚長，方向應該跟行政院長一樣，是不是？ |
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連次長錦漳：有，我們有在關注各項跟核能有關的發電科技…… |
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楊委員瓊瓔：所以你認不認同卓院長所說，也就是對新核能科技的態度是非常開放？ |
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連次長錦漳：對，我們目前是用開放的態度在面對這問題。 |
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楊委員瓊瓔：是非常開放的，跟卓院長一樣。現在次長在這裡，之前經濟部長要上任時說，核能是乾淨的能源，他這麼說。所以接下來我們要求，核二、核三是不是可以延役？但你們拿環境基本法第二十三條作為阻擋牆！請教次長，你代表經濟部，你剛才說的論點跟卓院長一樣，對新核能科技的態度政府是非常開放的，你們會不會修改環境基本法第二十三條？請教。 |
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連次長錦漳：環境基本法的主管機關應該是在環境部。 |
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楊委員瓊瓔：你要有你的立場啊，因為你說持非常開放的態度啊！但我們要求核二，核三要延役時，你們說因為有這一部法在，還說除非修法，所以你必須、你所要的、你會不會要求環境部修法？會不會？請教。 |
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連次長錦漳：就目前法令來講，法令規定是…… |
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楊委員瓊瓔：你會不會提出？ |
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連次長錦漳：我們還是會依法行政。 |
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楊委員瓊瓔：所以民眾每天都像在解籤詩啊！院長告訴我們是非常開放的態度，卻又有環境基本法第二十三條在那裡，民眾到底要聽哪一個？要聽哪一個？次長，本席再請教，我們不要讓民眾每天都像在解籤詩一樣各自解讀，政府應該要有一個方向告訴民眾。您說你們隨時都有在研議，所以針對政府目前對新核能科技的態度，是不是誠如卓院長所說是非常開放的？ |
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連次長錦漳：就是不會預設任何立場，我們歡迎各界討論這個問題，而且總統府也設立了國家氣候變遷對策委員會，也有一些委員針對這個議題在進行討論。 |
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楊委員瓊瓔：所以是採非常開放的途徑在走？ |
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連次長錦漳：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以施次長在這邊，您也聽到了經濟部次長的說法，請問環境部本身會不會依照卓院長的方向也非常開放？不一定依照環境基本法第二十三條的非核家園？請說明。 |
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施次長文真：委員好。跟委員報告，以環境部的立場來說，任何新能源，我們整個行政團隊其實都是採取比較開放的態度，但以環境部而言，前提是必須對環境不會帶來負面效益。再來，環境部在做環評的過程當中發現，比較需要很大的社會共識來推動一些類似……比如核能，就環境部立場來講，目前環境基本法的寫法我們必須要依法，也會希望任何形式的能源要確定對環境沒有負面衝擊，或負面衝擊可以減輕，也希望可以取得社會的共識再來推動。 |
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楊委員瓊瓔：所以換句話說，也是朝開放的立場？這是你的說法？ |
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施次長文真：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們很高興聽到你的立場是開放的，但我們現在面對了碳費補助的問題。您的部長說，在這個項目碳費本來就是專款專用，就是怎麼樣去減碳這個項目…… |
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施次長文真：對。 |
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楊委員瓊瓔：但是您的部長說了一句什麼話呢？他說如果留在地方是利益分贓，您認同這一句話嗎？ |
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施次長文真：沒有，我想我們…… |
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楊委員瓊瓔：你認同這一句話嗎？但這是我們地方產出的，我真的傻眼，怎麼會有部長這麼說，竟然說利益分贓？我再告訴你，盧秀燕市長說至少八成的碳費留在地方；蔣萬安市長說，支持取之於地方，用之於地方的概念，把碳費留給地方是更有效率的第一線執行；陳其邁市長也說，碳費留在地方應該是這樣子的；張麗善縣長說，碳費至少要一半留在地方。至於我們的彭部長則說，取之於企業，用之於企業，補助企業實質減碳來作為總量管制，但相關的碳排設備及方案……對不對？我要告訴你，作為政府官員，不要隨口而出講利益分贓，讓全國聽了都傻眼！中火在臺中市，我們看到我們的中火被報導是全球碳污染的第十九名，碳排量3,419萬噸，所以沒有理由不協助我們！上次我也告訴部長，一定要在淨零碳排的部分好好協助臺中，必須專案處理，也得到部長的認同。他說，你們在考慮內容時必須要納入，因為中火是全球最嚴重的燃煤排碳污染源。我們也談到必須以價制量，要讓民眾瞭解你的碳藍圖及碳費到底要怎麼做，這點非常重要。所以我再一次強調，政府做事情不能只在冷氣房裡做決策，應該要看到人民所需。我再一次強調，對於部長說如果把碳費留在地方是利益分贓這點，我們提出嚴正抗議！我也要嚴正要求，在臺中市中火議題上，對於好不容易改為燃氣，我們全力支持，同時改一組燃氣就要拆掉一支煙囪，這是王美花部長當時答應的，所以務必要照著期程去做。所以我再次要求，針對中火的議案，必須在碳費裡做專案研討，看怎麼樣協助我們中部地區，你認同嗎？ |
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主席：好…… |
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施次長文真：中部地區中火的污染，其實我們有留一定比例的空污費作為補助與協助，在減碳計畫上…… |
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楊委員瓊瓔：本席跟你講碳費，你說到空污費，目前空污費執行這麼多年，就是六成在地方，對不對？所以我們希望好好地去研討、協助地方碳費專款專用，讓企業跟地方都能夠安心，好不好？ |
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主席：好好去研討。 |
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施次長文真：專款專用沒有問題，謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，兩位次長請回座。 |
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下一位質詢請張嘉郡委員。 |