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陳永康 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時27分）主席有請國防部顧部長。
1	主席：請顧部長。
2	顧部長立雄：陳委員好。
3	陳委員永康：部長早。剛才聽取你的報告，中間有幾個很重要的項目，今天聽到你把它點出來了，我覺得這個對所有的國人來講，是一個很重要的說明。在這個前提下，我也幫你再做一點補充，您剛剛特別在灰色地帶的戰術，因為有很多人關心所謂的封鎖，您提到這是一個戰爭行為，其實不是一個單一對臺，它影響到整個國際的金融、能源、航運，尤其是臺灣海峽周遭。因此剛才講的灰色區塊戰術行動，它是一種消耗戰，除了選項做封鎖blockade以外，它還有一個叫coercive quarantine威懾性的臨檢，這個就是屬於執法行為，它把範圍更narrow down。這個東西，我們是希望國內除了灰色地帶的軍事或者是軍事行動消耗戰以外，有關在您的專業，在法律範圍我們講的不是灰色地帶，就是灰色區塊的國際法、海洋法、武裝衝突法這一段，我希望未來在論述的時候要讓國內瞭解。一個封鎖，不是單獨對臺灣，是對所有相關國家，它造成金融、國際的保險、物價的上漲，那是一個非常大的衝擊，我不認為中共在現階段會實施這個手段。這次誠如您講的，它是drill，不是exercise，只是單向兵力配置顯示我到位，並沒有演練出封鎖的行為。
4	下面我就給您看這一張，我想瞭解一下，我們通資、電子次長跟情報次長，我們除了軍用的、本身的、專用的衛星頻道以外，在民用衛星像OneWeb裡面，我們國軍能夠分享到多少頻道？這個可靠度在戰時，尤其是機動臺的部分，因為這個是備援模式，因為我們除了有機動的微波，我們有機動臺，即使中華電信不能提供，我們還有機動臺，但數量會不夠。另外OneWeb數發部簽的這個，對我們國軍頻寬，跟我們使用到什麼位階，這個聯六，您這邊能不能說明一下？
5	顧部長立雄：跟委員報告，OneWeb現在的頻寬，就國軍的作戰需求來講，到現在是還不夠的。
6	陳委員永康：我瞭解。
7	顧部長立雄：這個是確定，當然後續要看OneWeb未來的發展。不過至今為止，如果以我們作戰的需求來看的話，不能夠借重OneWeb。
8	陳委員永康：是，這張圖特別強調一個是海纜的圖跟世界連結圖，第二個是海上交通線，就是剛剛講的要確保我們航運暢通。因為這下面顯示了海纜的通訊量，以現在OneWeb的速度來看，它是衛星通訊的四千倍，所以以衛星通訊是不夠的。因此海纜的可靠度與維修，跟不同的海纜公司簽約，中華電信也有簽約，我們數發部應該也要能夠掌握海纜修復船多久能夠到達？在這個修復過程中間我們的備援方案，透過第三國、第三地地面站再衛星跨接到海纜，再把信號回送，這是一個選擇方案，我希望我們國軍在這個備案的研究上面，能夠多做一點著墨，有一點選項方案，而不是只靠一項。
9	顧部長立雄：跟委員報告，事實上已經有相關的，但是我不適合在公開的場合來說明我們相關的一個備援方法。
10	陳委員永康：是，我瞭解，是不是也請我們數發部的同仁能夠幫忙說明一下。請看這張圖，這個是我們連接外島的海纜，因為兩年前馬祖海纜事件給我們一個很大的教訓，經驗也累積，也知道如果沒有及時的修復能力，就等於沒有手機了、smartphone也沒有了，WhatsApp、LINE都不能通了，甚至影響最大的，如果是通知到國際海纜的話，等於我們即時外匯存底的調撥就產生問題了，這是我根據公家的資料改版，重新校正顯示出來的，這就是我們現在各個海纜連接處，海纜在陸上連接臺的安全，可能未來不管是保二，或者是由其他的民防單位，這個要演練，因為脆弱度不僅止於上岸，或者是走地下，真正的控制中心是很重要的。
11	我們再看下一張圖，這跟經濟部有關，是所有西岸的基礎建設，因此海灘不容易變成兩棲登陸，美方的智庫就說，將來可能就是把我們的通訊斷纜；中華電信跟經濟部都能夠掌握發電、網路、配電，現在還有超高壓配電所的安維，這也是重要防護，所以海纜跟電信、衛星跟微波三個相互支援，必須要有一個整合計畫，若最糟糕情況發生的話，有沒有辦法透過第三國、第三地，用衛星從第三地經過海纜再送回來。我想將來您在國際上跟合作對象談判的時候要強化，就像原來OneWeb在泰國、在日本、在關島，我希望未來如果能夠持續在臺灣設地面站、能夠自己掌控。
12	看到右邊那張圖，其實就是我們電網脆弱度的超高壓，我們政府原來說10年5,000億，現在總統說要加快電網韌性，因為我們不希望發電設施或能源中斷而跳電，而是電網的配電超高壓345千伏、161千伏，兩個站一跳，三分之一個臺灣就沒電了，這不是兩天、三天修復的好的，這部分又影響了我們的通訊，所以不管是能源、海纜、衛星、輸送配電都是整合在一起的。當然這不是您的範疇，我剛剛主要提到的是衛星通訊。
13	俄烏戰爭期間，烏克蘭為維持網路暢通，他們的方法主要是節點有備份，轉移關鍵基礎設施到境外或第三地，用非同步軌道，用中軌、低軌的衛星，開放全國用戶漫遊，當然Starlink給他們很大的服務，有8萬4,000個臺，我們才7,000個點，那這個不能比，他們可是美國人替他們付錢。希望未來軍民都能夠手機暢通，維持軍政體系、緊急服務，對外跟國際的聲音能夠暢通，鞏固民心。
14	在今年的國慶，我們總統也強調了團結臺灣，共圓夢想，演說中多次強調韌性，提升國家整體國防、民生、災防、民主四大韌性。雖然只是成立了跨部會的委員會，可是我還是要強調，因為我們目前還沒有一個完整的國家安全戰略，必須用國家安全戰略做整合性的思考，我們問的不是強點，而是最脆弱點，這個部會的脆弱點不能解決，那個部會的強點並不能補足，因此我最後用一張結構性的細微圖，它的思維包括糧食、醫療、法律、供應鏈、經濟、能源、電力、石油、天然氣儲備，這中間的問題必須要完全解決了才會去推外圍的軍事行動，這個思維是給我們做建設國家安全戰略跨部會協調，不管是能源、經濟、通訊、醫療、社會福利，再加上國防的支撐，這是一個整體的思考，我希望我們政府在任內要把國家安全戰略整合進所有的部會，橫向的協調，以上提供做參考。
15	胡主任秘書貝蒂：謝謝委員，謝謝。
16	陳委員永康：部長，我再請您做一個指導。
17	顧部長立雄：是。
18	陳委員永康：有關國家安全戰略，把它整合進國防戰略跟社會韌性，我特別強調，美國的4年期國防總檢在2017年已經終止了，因為他們覺得由下向上產生很多需求跟由上向下的政策不能同步。我們明年可能要出QDR了，是不是請部長在這個地方稍微琢磨一下，也就是國防戰略指導這個章節內容必須要充實一下，如果沒有一個明確的指導，上游沒有國家安全戰略，美國從國家安全戰略到國防戰略及國防軍事戰略，再到作戰區的作戰計畫，而我們現在是QDR，之後再兩年一本的國防報告書，後面就是我們的軍事作戰計畫，希望這個政策指導要有連貫性、有持續性，水平橫向的聯繫要能夠澈底溝通，這點請部長回應。
19	顧部長立雄：我在國安會任職的時候，我充分的體會到，要擬定一個非常具體的國家安全戰略是一直在我的思考當中，但其實它有點不太容易的原因是我們國家處境的特殊性，我講一個很簡單的例子，我們跟臺美之間就完全沒有辦法公開，所以在國家安全戰略，也就是我們跟他們之間的交流，以臺美之間的默契，我們是沒有辦法的，我們沒有辦法寫成一部怎麼樣來一個……就是日本他們對於國家安全不會去顧慮什麼跟什麼，他們跟美國之間的……那我們就要顧慮到很多，我們必須在印太區域國家形成協同嚇阻，必須要有很多隱晦，那我們也沒有辦法明白講，所以我覺得我們要試圖嘗試，但我個人覺得還蠻困難的。
20	陳委員永康：部長，您可以這樣子，有機密版、有公開版，對國人來講，還是要有一個簡述的公開版。
21	顧部長立雄：我也看過委員的意見，有公開版、機密版，但我很怕那個機密版就成為大家都想看的那個版，什麼事情越機密就……
22	陳委員永康：因為這個是橫向跨部會協調的重要指標，提供您參考。
23	顧部長立雄：好，謝謝。
24	陳委員永康：謝謝部長。
25	主席：謝謝陳永康委員。
26	接下來請王定宇召委上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","馬文君","黃仁","陳冠廷","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","張啓楷","王鴻薇","洪申翰","羅智強","邱志偉","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content	邀請國防部部長、國家安全局、法務部調查局、海洋委員會海巡署、內政部、經濟部、農業部、國家發展委員會、國家科學及技術委員會、交通部、數位發展部、衛生福利部報告「針對解放軍未來可能透過『灰色地帶戰術』和『蟒蛇戰略』對台灣封鎖之國安危機及如何確保關鍵物資自主、關鍵產業、基礎設施、能源自主、民生物資、糧食安全及醫療物資供應無虞之應處作為」，並備質詢
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