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張委員智倫：（15時36分）主席好！各位委員、各位政府官員，大家午安！是不是有請政次？ |
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主席：請阮次。 |
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阮次長清華：委員好。 |
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張委員智倫：政次好，謝謝，政次辛苦了，首先我要對我們玉珍召委表達敬意，她勇於承擔。我常常跟召委聊天，她其實對地方長期以來赤字的問題表達內心非常的傷心，所以我相信她現在很努力，就是要來努力幫地方爭取財源，拜託我們政次要來協助。 |
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首先我想要先跟政次報告，財政收支劃分法從民國88年，當時配合修憲精省以後，都沒有因為地方改制而與時俱進，其實已經完全失去地方財政健全的問題，還有中央補助地方的精神以及成效。我想請教政次，我記得在111年的時候，我們稅收超徵五千多億元；112年的時候，超徵大概三千八百多億元；113年的時候，今年度您知不知道整體稅收的狀況有沒有超徵多少錢？ |
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阮次長清華：到目前還很難估，目前我們預估會超徵大概1,000億元左右。 |
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張委員智倫：對，謝謝，這也是跟我目前所了解、看到的新聞報導是一致的。 |
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阮次長清華：但是我要跟委員報告，剛剛講的，委員提到111、112，雖然我們稅收是實徵數有超過預算數，但是如果是加計特別預算的話，其實是赤字，我是從我現在掌握到的資料，從101年到114年，這十幾年當中，只有3年有一點點剩餘，其他的全部都是赤字…… |
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張委員智倫：好，謝謝政次的解釋。 |
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阮次長清華：相對來講，地方政府就是這幾年都一直往上，就像去年的話，其實剩餘已經達到648億元，所以目前的狀況是地方政府的財政比中央還要穩健，我的理解是這樣。 |
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張委員智倫：所以你的理解是現在中央政府比較缺錢，中央政府每年就是因為特別預算的原因造成赤字，所以稅收超徵的部分，不管五千多億元、三千多億元跟今年預計的一千多億元，都被特別預算給吃掉了。 |
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阮次長清華：最主要是特別預算，比如像明年，我們預計舉債大概是2,313億，所以還是要舉債，都是赤字，所以只是稅收那一部分，就總預算那一部分，是比預算數要多，但是你如果加計特別預算的話，其實還是赤字。 |
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張委員智倫：好，了解，謝謝政次。本席了解政府的預算每年都超徵稅收，這都是人民的納稅錢，可是因為特別預算讓政府認為政府有赤字，所以遲遲不能通過這個財政收支劃分法，把一些政府的預算編列到地方嗎？所以政次的意思大概是這樣子。 |
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阮次長清華：對，如果一下子釋出太多的話，中央很多施政真的沒辦法做，像國民黨版，一下增加四千多億元，4,000億元我們算的結果就是中央可以用的錢大概剩下三千六百多億元，三千六百多億元連國防支出都不夠…… |
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張委員智倫：好，謝謝政次，我跟您報告一下，從明年的中央統籌分配稅款跟一般補助款……本席是來自新北市中和，新北市只分配到662.05億元，依照現在分配的整個狀況來講，人均還是六都裡面排名最後一名，因為它整體的人數有到四百多萬人，所以每個人只分配1萬3,625元，也是全國排名倒數第三，新北市其實像您剛剛講的，中央每年都是短絀的問題。我想請問一下，針對六都的部分，尤其新北市是六都排名倒數第一，人均只有1萬3,625元，就財政部的立場，這樣的金額會不會太低？未來有沒有說調整公式以後，可以把這個數字往上提升？這個數字您能接受嗎？ |
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阮次長清華：剛才委員提到新北市663億元，那個是不含計畫型補助，如果含計畫型補助的話，待會兒也許主總那邊可以來補充…… |
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張委員智倫：計畫型補助不是每年都一定會有的嘛！ |
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阮次長清華：對，但是基本上因為…… |
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張委員智倫：對，所以我要拜託政次回去，也是跟財政部討論的部分，我認為當然六都很重要，等一下我要提到的，其實各縣市也非常重要，比如過去大家知道彰化縣、雲林縣，有些政府真的都有快要付不出錢的問題…… |
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阮次長清華：是的。 |
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張委員智倫：所以我說這就是為什麼要修財劃法最重要的原因。 |
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阮次長清華：了解。 |
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張委員智倫：我是不是請教政次，目前總共提出了這麼多的版本，有沒有哪一個版本是現在財政部認為比較可行的，或是裡面其中有哪一個委員提到的點是財政部認為可以來參考或執行的？ |
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阮次長清華：我跟委員報告，目前22個版本當中幾乎只處理的就是垂直分配，也就是資源釋出，至於怎麼分配，比如剛才委員提到新北市的問題，要用什麼指標把它分配得更合理、更公平，這一部分從來都沒有碰到，所以我是覺得目前的這幾個版本可能都沒辦法作為一個討論的依據，如果可以的話，可能將來還要再做一個調整，才有辦法…… |
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張委員智倫：最後，我再請問一下，因為我剛剛聽到召委有說，就是召委現在很希望進到逐條討論，剛剛次長也有說逐條討論是可以解決現況的嗎？ |
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阮次長清華：逐條討論如果沒有先做先期的準備的話…… |
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張委員智倫：我們現在就在準備啊！ |
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阮次長清華：對，我們會努力來整合，再努力地整合…… |
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張委員智倫：所以次長不排斥逐條討論，大家一起來討論，來解決現況。 |
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阮次長清華：這個東西我沒辦法承諾，因為這個我…… |
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張委員智倫：可以來往這個方向進一步來討論，對不對？ |
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阮次長清華：但是這個是大院的職權，就是委員自然就可以決定嘛！但是就我的角度來看，就我們行政機關的角度來看，如果是在討論之前有一個基本大框架的共識，在逐條討論的時候，一定會更順利，如果以目前這樣來看的話，我是覺得沒有比現在好，我覺得真的沒有比現在好，為什麼？因為現在的基本上有一些調整盈虛什麼之類的、截長補短，都有這些機制，但是現在很多新的版本，這個機制都沒有了，財政努力也沒有了，財政紀律這些都沒有。我的理解，會不會就是卓院長講的現在版本是最好的版本，我猜想可能就是還沒有更好的之前，也許現在是最好的，為什麼？因為大家就照目前這樣一直分配下去，地方也拿到最多的錢。但是我覺得當然每一個想法不一樣，我們還是很多東西都可以再進一步討論。 |
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張委員智倫：好，謝謝。 |
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阮次長清華：謝謝。 |
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主席：謝謝張智倫委員，謝謝。阮次，所以你們要趕快提出版本啊！我們一直在等啊！ |
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接著請伍麗華委員。 |