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張雅琳 @ 第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員雅琳：（14時30分）謝謝主席，我想要邀請我們的財政部次長。 |
| 1 | 主席：我們請阮次長。 |
| 2 | 阮次長清華：委員好。 |
| 3 | 張委員雅琳：謝謝次長。因為其實今天早上已經有非常多的委員，包括我自己，我們都在強調一件事情，總預算很重要，這個事情的排序應該是最重要的一件事情，而不是現在來修這個財劃法。 |
| 4 | 我在早上聽大家發言的時候也學習了非常多，其實大家一直在強調一件事情──財政紀律，因為各縣市的差異非常的大，剛剛也有很多的委員都有提到，過去也有非常多拿這個中央的預算去綁樁，或是說原本這是要用於聘請正式老師，結果後來全部都把它拿去做別的使用，最後變成就只能用代理老師來處理。我自己想要特別針對我自己過去比較關注的教育領域，目前按照國民黨的版本，現在中央只剩下3,689億元，這個經費扣除114年的軍備預算2,945億元之後所剩無幾。過去教育部在2022年到2025年有推動一個叫做「生生用平板」的專案，4年總共投入了200億來讓各縣市採購相關的資訊設備，像平板電腦、教學軟體等等，來進行數位轉型；同時也在2020年7月之後推出全國中小學「班班有冷氣」的政策，並且投入了357億的中央補助款，讓學生不論在都市或鄉村的學習環境都有冷氣。 |
| 5 | 如果照國民黨的版本，今天這些費用勢必就會回到縣市政府要自行去籌劃跟規劃，可能就不一定全國能夠一起來開辦像我們剛剛講的「生生有平板」或是「班班有冷氣」的政策，所以我想請教次長，以你們的專業來看，這樣是不是就會造成所謂城鄉差距的問題呢？ |
| 6 | 阮次長清華：剛才委員指教的是關於歲出的問題，待會再麻煩主計總處說明，我另外跟委員簡單說明，如果根據目前的國民黨版的話，中央釋出的金額是4,080億元，如果假定水平分配沒有變動的話，大概有8個地方政府分配的金額會超過它歲出的百分之百，換句話說就等於它拿到的錢比它所需要的更多，所以可能就會造成有一些財政紀律疑慮的問題。 |
| 7 | 張委員雅琳：對，我想問一下，就變成說它拿中央的錢，可是它有沒有確實的去執行，如果以現在的狀況，我們可以去要求，但是如果之後它就自己拿去了，可是我們事權的討論沒有確認清楚，當它挪用的時候，我們是不是也沒有辦法去要求它？ |
| 8 | 阮次長清華：是，基本上錢跟權一定要一併來討論。 |
| 9 | 張委員雅琳：我想問一下，因為這件事情事關重大，就像很多的委員都有說，中央跟地方是夥伴關係，所以我想確認一下，剛才講到事權的討論非常重要，那我們現在跟各個縣市已經開始進行討論了嗎？當錢拿回去給它之後，有多少縣市他們是有一致性的共識呢？ |
| 10 | 阮次長清華：這一部分還沒有開始進行討論，還沒有進行溝通，我們現在進行溝通最主要是針對分配的指標那一部分來討論。針對那一部分我們也很努力去做了，本來各縣市提供的指標大概有80個，我們經過兩次開會討論，再加上私底下的溝通，目前大概已經慢慢在收斂、慢慢在聚焦，現在只剩下幾個部分，一個是權重的問題，權重的問題還要再討論；另外，比如像有些再生能源、防治污染或者是說其他的，例如歲出那一部分要不要納進來的問題，這一部分還要再溝通，我們目前做的是這一塊。至於跟地方政府有關的事權分配這一塊，我們目前還沒有開始進行。 |
| 11 | 張委員雅琳：好，那我想問一下，根據次長您的專業判斷，如果我們要進行這些溝通，你預估大概還需要多久的時間呢？ |
| 12 | 阮次長清華：時間我覺得很難預料，最主要就是要有共識，如果大家都沒有共識的話，溝通再久也沒有辦法，這也是為什麼我們財劃法過去二十五年五次送到大院來卻沒辦法有共識的原因，因為大家都從自己的角度出發。現在假定是國民黨版的話要釋出四千多億，這個對中央的影響會非常大，所以一定要假定有扣回來的機制，扣回來的機制大概就是勞健保或者是農保等等。 |
| 13 | 張委員雅琳：了解，我現在聽起來就是我們好像要協調、跟地方要做很多的溝通…… |
| 14 | 阮次長清華：是，這些都要溝通。 |
| 15 | 張委員雅琳：其實差距非常、非常大啦，謝謝。如果我們現在在差距非常大的狀況之下要貿然來進行這些修法的討論，我想這的確是一個還需要審慎思考的地方。 |
| 16 | 阮次長清華：是！ |
| 17 | 張委員雅琳：謝謝。那也謝謝主席，希望稍後主席也不要對我的發言做任何的評論，謝謝主席。 |
| 18 | 阮次長清華：謝謝委員。 |
| 19 | 主席：謝謝張雅琳委員，我不會對你做評論。財政部要趕快凝聚共識、動作要加快。 |
| 20 | 阮次長清華：好，是。 |
| 21 | 主席：我是要求財政部要尊重立法院，也要趕快的前進、帶領國家前進，謝謝。 |
| 22 | 阮次長清華：儘量、儘量啦，但是要看地方政府的態度，我們…… |
| 23 | 主席：那你們要加油啊！ |
| 24 | 阮次長清華：我們這邊要啟動很簡單。 |
| 25 | 主席：對，凡事豫則立，不豫則廢，加油！ |
| 26 | 接著請林楚茵委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 264 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-20-3 |
| speakers | ["陳玉珍","吳秉叡","蔡易餘","林德福","賴士葆","賴惠員","林月琴","范雲","王鴻薇","李坤城","張雅琳","郭昱晴","陳培瑜","林楚茵","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭國文","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","高金素梅","賴士葆","張智倫","黃珊珊","李彥秀","黃國昌","王世堅"] |
| page_start | 151 |
| meetingDate | ["2024-10-21"] |
| gazette_id | 1138601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138601_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續審查「財政收支劃分法」20案：(一)本院台灣民眾黨黨團擬具「財政收支劃分法修正草 案」案、(二)本院國民黨黨團、委員羅明才等23人、委員林思銘等20人、委員許宇甄等16人、委 員洪孟楷等 22 人、委員丁學忠等 17 人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等 6 案、 (三)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「財政收支劃分法第三條條文修正草案」 案、(四)本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案、(五)本院委員 黃健豪等21人擬具「財政收支劃分法第八條及第十二條條文修正草案」案、(六)本院委員王鴻薇 等24人擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第三十條條文修正草案」案、(七)本院委員陳 超明等17人、委員邱鎮軍等19人分別擬具「財政收支劃分法第八條、第十二條及第十六條之一條 文修正草案」等2案、(八)本院委員賴瑞隆等16人、委員蔡易餘等16人分別擬具「財政收支劃分 法第十六條之一條文修正草案」等2案、(九)本院委員賴士葆等29人擬具「財政收支劃分法第十 六條之二、第三十七條之二及第三十八條之二條文修正草案」案、(十)本院委員賴士葆等22人擬 具「財政收支劃分法第三十八條之一條文修正草案」案、(十一)本院委員張嘉郡等27人擬具「財 政收支劃分法第四條、第八條及第十二條條文修正草案」案、(十二)本院委員楊瓊瓔等32人擬具 「財政收支劃分法第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十三)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等 18人擬具「財政收支劃分法增訂第三十條之一及第三十條之二條文草案」案；二、審查「財政收 支劃分法」 2 案： ( 一 ) 本院委員羅廷瑋等 19 人擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」案、 (二)本院委員鄭正鈐等21人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1138601_00004 |