|
00:00:07,321 |
00:00:09,943 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝，麻煩請林佳龍部長。 |
|
00:00:09,943 |
00:00:10,223 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:17,607 |
00:00:17,846 |
洪委員孟楷 |
部長好。 |
|
00:00:18,187 |
00:00:18,388 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:18,687 |
00:00:36,398 |
洪委員孟楷 |
部長，最近大家關心有一個國際詐欺犯騙了10億元，來到臺灣5年了，後來被我們移民署掌握，現在要把他遣送，沒想到遣送到了新加坡，新加坡不收，現在又退回來。 |
|
00:00:38,536 |
00:00:54,144 |
洪委員孟楷 |
本席看到現在由外交部協助，是要跟歐盟這邊來做聯繫溝通，我們說沒有辦法直接送回給西班牙，讓他們去做相關的刑事處罰，是因為我們沒有直飛班機。 |
|
00:00:54,825 |
00:01:00,148 |
洪委員孟楷 |
我想請教一下，已經回來臺灣一天多的時間，目前外交部有怎麼樣的協助進展？ |
|
00:01:01,793 |
00:01:12,865 |
林部長佳龍 |
現在內政部移民署他們在處理當中，就是已經有聯繫…… |
|
00:01:13,127 |
00:01:13,127 |
洪委員孟楷 |
聯繫誰？ |
|
00:01:20,854 |
00:01:21,094 |
洪委員孟楷 |
西班牙？ |
|
00:01:21,594 |
00:01:39,782 |
林部長佳龍 |
應該西班牙有跟歐盟的國家聯繫，所以已經有洽談要遣送的國家，他們之間會再進行，因為這涉及到一些引渡條約。 |
|
00:01:39,782 |
00:01:49,687 |
林部長佳龍 |
再來，因為這是國際刑警組織發布的紅色通報，所以我們都是支持配合他們遣返的作業。 |
|
00:01:50,967 |
00:01:57,848 |
洪委員孟楷 |
當然支持配合沒有問題，你是外交部部長，我在外交委員會為什麼會點出這個問題？ |
|
00:01:57,848 |
00:02:11,971 |
洪委員孟楷 |
當然這與移民署相關，但是我們看到報導講說外交部幫忙跟西班牙政府協商，這是西班牙政府應該要管轄的，那個人逃來臺灣5年，在臺灣吃香喝辣5年，大家沒有辦法接受。 |
|
00:02:13,013 |
00:02:21,335 |
洪委員孟楷 |
現在他變成人球，說要送到新加坡，結果新加坡又把他退回來，我不知道這到底是移民署沒有溝通好，還是外交部沒有溝通好？ |
|
00:02:22,075 |
00:02:39,739 |
洪委員孟楷 |
不過被送回當人球是事實，我們看到新聞報導是昨天早上6點已經回到臺灣，但沒有辦法讓他入境，所以他現在變成是三不管，他有可能是在境外，也就是海關這邊，那我們現在想要問的是，什麼時候他可以接受法律的制裁？ |
|
00:02:39,739 ≈
|
00:02:40,739 |
洪委員孟楷 |
要多久時間？ |
|
00:02:40,739 ≈
|
00:02:41,739 |
洪委員孟楷 |
他現在這一段在海關的費用誰處理？ |
|
00:02:41,374 |
00:02:41,533 |
洪委員孟楷 |
還是我們中華民國政府處理耶！ |
|
00:02:41,533 ≈
|
00:02:52,869 |
林部長佳龍 |
這個已經有洽談好，因為西班牙跟現在我們要遣送的對象國家已經有洽談好了。 |
|
00:02:52,869 ≈
|
00:03:04,204 |
洪委員孟楷 |
哪個國家？ |
|
00:03:04,204 |
00:03:05,125 |
洪委員孟楷 |
有確定了嗎？ |
|
00:03:05,125 |
00:03:07,907 |
林部長佳龍 |
因為這個是他們的……我想涉及到一些…… |
|
00:03:08,306 |
00:03:08,607 |
洪委員孟楷 |
這是機密嗎？ |
|
00:03:08,607 |
00:03:12,328 |
洪委員孟楷 |
如果機密你可以不要講，但我想問有確定了是不是？有。 |
|
00:03:12,908 |
00:03:13,848 |
洪委員孟楷 |
已經確定了？是。 |
|
00:03:13,989 |
00:03:15,509 |
洪委員孟楷 |
所以什麼時候這一個人可以送回？ |
|
00:03:16,269 |
00:03:16,529 |
林部長佳龍 |
應該就在辦理中嘛！ |
|
00:03:16,670 |
00:03:17,029 |
洪委員孟楷 |
什麼時候啊？ |
|
00:03:17,029 ≈
|
00:03:18,257 |
洪委員孟楷 |
我們現在已經…… |
|
00:03:18,257 ≈
|
00:03:19,484 |
林部長佳龍 |
用最快的速度，如果有班機，然後因為有要接的國家，雖然從新加坡那邊去，因為他們先前以為是他們同意，後來就是說沒有辦理、沒有辦法在新加坡，所以就又遣返臺灣，然後現在已經要遣送到第三國。 |
|
00:03:19,484 |
00:03:20,224 |
洪委員孟楷 |
所以已經確認遣送第三國？對。 |
|
00:03:20,224 |
00:03:20,885 |
洪委員孟楷 |
那個國家是歐盟的國家？ |
|
00:03:49,980 |
00:03:53,684 |
林部長佳龍 |
就是西班牙已經有洽談好可以接受的國家。 |
|
00:03:54,065 |
00:03:54,665 |
洪委員孟楷 |
已經洽談好？ |
|
00:03:55,246 |
00:03:56,588 |
洪委員孟楷 |
所以短期之內就會有動作？ |
|
00:03:56,688 |
00:03:56,688 |
林部長佳龍 |
應該是。 |
|
00:03:56,688 ≈
|
00:03:59,048 |
洪委員孟楷 |
部長，我覺得你好像在狀況外耶！ |
|
00:03:59,048 ≈
|
00:04:01,407 |
林部長佳龍 |
因為我現在在立法院，雖然相關作業程序我隨時都有掌握，但是因為班機是什麼時候、進行到哪裡，我想就是由執行單位，包括移民署他們之間在處理中。 |
|
00:04:01,407 |
00:04:29,584 |
洪委員孟楷 |
部長，我們也希望不要有任何人把臺灣當成避風港，不要以為我們中華民國臺灣是化外之地，如果該遣送就遣送，而且要合理制裁，但更重要的是，這件事情若沒有聯繫好的話，會讓國人譁然，所以如果說遣送…… |
|
00:04:32,644 |
00:04:36,028 |
林部長佳龍 |
所以我們這幾天很密切的在聯繫。 |
|
00:04:36,028 |
00:04:41,512 |
洪委員孟楷 |
好，如果遣送的話，是不是也發一個新聞稿讓大家知道我們讓他依法去做後續的處理？ |
|
00:04:41,772 |
00:04:44,533 |
林部長佳龍 |
好，我們儘速跟社會大眾報告。 |
|
00:04:44,713 |
00:05:01,667 |
洪委員孟楷 |
再來請教南非駐館限期被迫遷移的部分，我們也很重視，我想我們不容許，也認為不管感情也好，相關的一個法令也好，怎麼會突然有任何國家要求我們的駐館要遷移，而且蠻不禮貌的，說限期10月底要遷移。 |
|
00:05:01,667 ≈
|
00:05:02,667 |
洪委員孟楷 |
早上你已經有回答過了，但你說很多的應變小組也做了，現在應變小組除了我們對於南非駐臺灣的辦事處，我們有沒有找南非駐臺灣的代表來溝通？有。 |
|
00:05:02,667 ≈
|
00:05:03,667 |
洪委員孟楷 |
為什麼會有那麼粗暴的一個作為？ |
|
00:05:02,306 |
00:05:02,766 |
林部長佳龍 |
有，我們有召見。 |
|
00:05:28,099 |
00:05:29,339 |
洪委員孟楷 |
然後他怎麼講？ |
|
00:05:29,339 ≈
|
00:05:30,339 |
林部長佳龍 |
他怎麼講？ |
|
00:05:29,480 |
00:05:44,345 |
林部長佳龍 |
就是南非外交部，透過一個電函給我們駐處，我們針對這個也有復函南非政府，表達我們的立場，也會據理力爭，因為這是片面毀約，違反我們1997年雙邊簽署的協議架構。 |
|
00:05:44,345 ≈
|
00:05:45,345 |
洪委員孟楷 |
部長，是你親自召見駐臺的南非代表嗎？對。 |
|
00:05:45,345 ≈
|
00:05:46,345 |
洪委員孟楷 |
那他怎麼說？ |
|
00:05:46,345 ≈
|
00:05:47,345 |
林部長佳龍 |
我請我們司長。 |
|
00:05:45,224 |
00:05:45,484 |
洪委員孟楷 |
不是，他怎麼說？ |
|
00:05:45,484 |
00:05:47,006 |
洪委員孟楷 |
不是你親自召見，為什麼你要請人家講？ |
|
00:05:47,006 |
00:05:48,065 |
洪委員孟楷 |
你剛剛講你親自召見，然後你要請別人回答？ |
|
00:06:13,888 |
00:06:14,608 |
洪委員孟楷 |
有沒有召見啦？ |
|
00:06:15,209 |
00:06:15,809 |
林部長佳龍 |
來，我們同仁…… |
|
00:06:15,809 |
00:06:18,289 |
洪委員孟楷 |
部長，你這樣讓我懷疑，你好像沒有召見耶！ |
|
00:06:19,529 |
00:06:20,071 |
林部長佳龍 |
好，同仁…… |
|
00:06:21,510 |
00:06:22,032 |
賀司長忠義 |
跟委員報告…… |
|
00:06:22,851 |
00:06:23,292 |
洪委員孟楷 |
不是，部長！ |
|
00:06:23,292 |
00:06:31,595 |
賀司長忠義 |
是我召見的，是我召見的，因為那天部長正好另外有公忙，所以事情一出來之後，我立即就請南非駐臺代表到我辦公室。是嘛！ |
|
00:06:31,736 |
00:06:37,618 |
洪委員孟楷 |
部長，下次國會殿堂有一說一，你很忙，你也可以講很忙，但是我們共同關心。 |
|
00:06:38,118 |
00:06:38,118 |
洪委員孟楷 |
來，這個是非洲司司長，是不是？ |
|
00:06:38,118 ≈
|
00:06:42,669 |
林部長佳龍 |
亞非司。 |
|
00:06:42,669 ≈
|
00:06:47,220 |
洪委員孟楷 |
好，亞非司司長賀忠義，是不是？ |
|
00:06:47,220 ≈
|
00:06:51,770 |
洪委員孟楷 |
來，賀司長，那個代表怎麼說？ |
|
00:06:51,770 |
00:06:56,114 |
賀司長忠義 |
他當然是忠實的轉達他們政府的政策，我也代表…… |
|
00:06:56,134 |
00:07:01,476 |
洪委員孟楷 |
他們政府政策為什麼會這樣做，以前沒有現在突然間這樣做，他的理由是什麼？ |
|
00:07:03,095 |
00:07:13,709 |
賀司長忠義 |
他作為前線的駐外代表，他是執行他們政府的政策，我們當然也代表政府向他表達最強烈的抗議跟我們的不滿，還有不能接受。 |
|
00:07:14,269 |
00:07:14,950 |
洪委員孟楷 |
不能接受嘛！ |
|
00:07:15,611 |
00:07:16,312 |
洪委員孟楷 |
國人沒有辦法接受啊！ |
|
00:07:17,694 |
00:07:35,563 |
洪委員孟楷 |
部長，我們沒有辦法接受，我有看到你說研議小組，那研議小組現在有除了比較具體的，有可能要求駐臺的南非辦事處遷離臺北市，對不對？ |
|
00:07:35,563 |
00:07:40,063 |
洪委員孟楷 |
我們用一樣的動作反制，當然有人就講，到底這樣子會懲罰到誰？ |
|
00:07:40,203 |
00:07:43,184 |
洪委員孟楷 |
另外一個部分，我們還有沒有更具體的？ |
|
00:07:43,184 |
00:07:53,130 |
洪委員孟楷 |
如果說10月底到了，南非政府真的在他們的首都，對於我們的外館有很強硬的動作，我們怎麼樣保護外館的同仁？ |
|
00:07:54,332 |
00:07:59,938 |
林部長佳龍 |
我們當然會以外館同仁的安全這個為最重要啦！ |
|
00:08:01,701 |
00:08:06,744 |
林部長佳龍 |
在這個期間它如果有違法的行動，我們也會訴諸法律嘛！ |
|
00:08:09,186 |
00:08:10,867 |
林部長佳龍 |
如果強制的行為…… |
|
00:08:10,867 ≈
|
00:08:11,867 |
洪委員孟楷 |
如果11月1號…… |
|
00:08:10,867 |
00:08:17,210 |
林部長佳龍 |
影響到我們駐館人員的安全，我們會以安全、保護我們的駐館人員…… |
|
00:08:17,210 |
00:08:33,000 |
洪委員孟楷 |
如果11月1號，我不知道南非政府怎麼做，但如果11月1號真的有他們政府或相關人士，當我們的駐館人員要去開門，要去open，9點鐘到了要營業，結果他們有人阻撓不讓我們開門怎麼辦？ |
|
00:08:33,000 |
00:08:36,982 |
林部長佳龍 |
這個情境我們都有做沙盤推演……是啊！ |
|
00:08:37,522 |
00:08:40,223 |
林部長佳龍 |
因為那個產權是我們臺灣的嘛！ |
|
00:08:40,423 |
00:08:40,963 |
洪委員孟楷 |
中華民國的啦！ |
|
00:08:41,102 |
00:08:51,566 |
林部長佳龍 |
所以它任何強制的行為，如果有違法，我們當然會訴諸法律的保障，那因為…… |
|
00:08:53,007 |
00:08:55,188 |
洪委員孟楷 |
所以我們會提起國際仲裁？ |
|
00:08:56,408 |
00:08:58,289 |
洪委員孟楷 |
還是什麼樣的一個國際的法庭？ |
|
00:08:59,551 |
00:09:06,216 |
林部長佳龍 |
如果是屬於它違反他們自己國家的法律，我們當然也會伸張我們的權益。 |
|
00:09:07,236 |
00:09:19,503 |
洪委員孟楷 |
部長，現在我們待在同一陣線，我沒有辦法允許任何國家，即便我們跟它沒有邦交，但是突然間一紙公文要求10月底搬離，拆違建也沒有拆成這樣子啊！對。 |
|
00:09:20,565 |
00:09:32,789 |
洪委員孟楷 |
更何況是在正式的我們中華民國的一個辦事處，那一樣嘛，我現在講是後續，如果它真的用那麼強硬的態度，我們有什麼國際上應有作為？ |
|
00:09:32,789 |
00:09:39,332 |
洪委員孟楷 |
你剛剛也講了1997年，所以它等於是片面毀約，如果片面毀約的話，我們有什麼救濟管道？ |
|
00:09:40,194 |
00:09:40,793 |
洪委員孟楷 |
國際仲裁有沒有？ |
|
00:09:42,563 |
00:09:43,823 |
洪委員孟楷 |
聯合國裡我們有沒有資格提？ |
|
00:09:43,823 ≈
|
00:09:53,657 |
林部長佳龍 |
因為我們的因應方案，隨著現在的發展，包括他們南非聯合政府裡面的成員也發表不同意見，表示這沒有經過內閣會議，因為新政府在大選後剛組閣，也有他們的國會議員，還包括很有影響力的媒體，另外我們的…… |
|
00:09:53,657 ≈
|
00:10:03,490 |
洪委員孟楷 |
部長，你講這些都是外部因素，本席現在要問的主要核心問題是我們能夠怎麼做…… |
|
00:10:03,490 ≈
|
00:10:13,323 |
林部長佳龍 |
我剛才講的是…… |
|
00:10:13,323 |
00:10:20,006 |
洪委員孟楷 |
鼓勵你把支持我們的意見多表達，但重點在於我們還有什麼方法可以做？ |
|
00:10:20,385 |
00:10:27,608 |
林部長佳龍 |
我們有相應的反制作為，就是基於對等的原則，也會要求他們，他們對我們不公平的對待，我們也會有一些因應的作為，包括他們臺灣的駐處，我們會要求同樣的方式…… |
|
00:10:27,608 ≈
|
00:10:28,608 |
洪委員孟楷 |
部長，看起來你還是在繞圈圈啊！ |
|
00:10:28,608 ≈
|
00:10:29,608 |
林部長佳龍 |
也要遷離我們的首都。 |
|
00:10:29,608 ≈
|
00:10:30,608 |
洪委員孟楷 |
部長，我希望你能夠硬起來，中華民國的尊嚴，臺灣2,300萬人的尊嚴。 |
|
00:10:29,450 |
00:11:00,894 |
洪委員孟楷 |
最後請教，我們現在在非洲有幾個邦交國？1個。 |
|
00:11:00,894 |
00:11:01,815 |
洪委員孟楷 |
哪一個？ |
|
00:11:01,934 |
00:11:02,375 |
林部長佳龍 |
史瓦帝尼。 |
|
00:11:06,598 |
00:11:11,221 |
洪委員孟楷 |
史瓦帝尼，相對於我們來講，現在史瓦帝尼跟南非關係好像也不錯？ |
|
00:11:11,221 |
00:11:13,562 |
林部長佳龍 |
對，算是密切，因為它在南非裡面。 |
|
00:11:14,003 |
00:11:22,990 |
洪委員孟楷 |
而且上個月該國國王也迎娶了南非前總統的女兒，所以他們可能經濟、政治等等都有相關的一些交流。 |
|
00:11:25,118 |
00:11:30,904 |
洪委員孟楷 |
如果現在南非有這樣的狀況、粗暴的動作的話，我們和史瓦帝尼的邦交穩定嗎？ |
|
00:11:30,904 ≈
|
00:11:31,904 |
林部長佳龍 |
穩定，我們都密切注意，也特別加強。 |
|
00:11:31,904 ≈
|
00:11:32,904 |
洪委員孟楷 |
有特別加強？對。 |
|
00:11:32,904 ≈
|
00:11:33,904 |
洪委員孟楷 |
什麼樣的特別加強？ |
|
00:11:33,904 ≈
|
00:11:34,904 |
林部長佳龍 |
因為史王在今年我們520總統、副總統就職典禮的時候，我有機會跟他做比較密切的交換意見，有一些合作事項也都順利在進行中。 |
|
00:11:32,417 |
00:11:34,180 |
洪委員孟楷 |
部長，最後一次跟史瓦帝尼大使通電話或是瞭解相關的資訊是什麼時候？ |
|
00:11:58,664 |
00:12:06,747 |
林部長佳龍 |
因為電報非常的快速，所以我們幾乎是每天都對這個情況……史瓦帝尼也都保持聯繫。 |
|
00:12:06,747 |
00:12:08,048 |
洪委員孟楷 |
都有掌握？對。 |
|
00:12:08,289 |
00:12:22,694 |
洪委員孟楷 |
部長，本席要提醒，12個邦交國是現在中華民國還有的，本席真的不希望再有任何的邦交國鬆動，所以也希望外交部要努力。好。 |
|
00:12:23,494 |
00:12:25,776 |
洪委員孟楷 |
該掌握的情報要掌握。是。 |
|
00:12:26,155 |
00:12:26,796 |
洪委員孟楷 |
好，謝謝。 |
|
00:12:26,796 |
00:12:27,236 |
林部長佳龍 |
好，謝謝委員。 |
|
00:12:28,894 |
00:12:29,358 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員，部長請回。 |
|
00:12:29,858 ≈
|
00:12:33,573 |
主席 |
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 |
|
00:12:33,873 ≈
|
00:12:37,587 |
主席 |
羅智強、羅智強，羅智強委員不在。 |
|
00:12:37,887 ≈
|
00:12:41,601 |
主席 |
接下來請陳培瑜委員上臺質詢。 |