|
00:00:01,062 |
00:00:01,361 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，外交部長有請。 |
|
00:00:01,361 |
00:00:01,582 |
主席 |
有請外交部長。 |
|
00:00:01,601 |
00:00:01,681 |
牛委員煦庭 |
部長午安。 |
|
00:00:01,681 ≈
|
00:00:02,681 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:01,742 |
00:00:25,390 |
牛委員煦庭 |
幾個重大時事請教一下外交部的意見，當然剛剛前面很多委員也關心俞大大使說，我們已經做好準備，面對戰爭要學習烏克蘭，不需要美國的援助。 |
|
00:00:26,391 |
00:00:31,713 |
牛委員煦庭 |
這個事情不是遇到侵略時，大家要不要迎難而上的問題，當然要迎難而上啊！ |
|
00:00:32,293 |
00:00:34,815 |
牛委員煦庭 |
有誰會不保衛自己的國家呢，對不對？ |
|
00:00:34,815 |
00:00:44,900 |
牛委員煦庭 |
所以我覺得外交部在評論這件事情時不要放錯重點，大家都要迎難而上，可是我覺得這件事情最大的問題是講不需要美國援助，這是一個很大的事情啊！ |
|
00:00:46,341 |
00:00:50,663 |
牛委員煦庭 |
請問部長，不依靠美軍，美軍不用出兵，是否已經成為我們中華民國外交部的官方立場？ |
|
00:00:52,342 |
00:01:08,711 |
林部長佳龍 |
因為根據臺灣關係法，美國如果要提供臺灣自我防禦的能力以外，當然也有相對應的所謂六項保證。 |
|
00:01:10,154 |
00:01:30,660 |
牛委員煦庭 |
可是在政治上，尤其是從國內安定民心的角度來講，大家都期待，尤其是民進黨政府執政期間，除了抗中保臺之外，我們也是全球所謂民主大聯盟的重要一員，從美方的角度出發，讓中華民國維持民主國家的地位，避免中共擴張是不是美國重要的國家戰略利益？ |
|
00:01:31,641 |
00:01:32,061 |
林部長佳龍 |
對，很重要。 |
|
00:01:32,381 |
00:01:33,780 |
牛委員煦庭 |
應該是很重要，對不對？對。 |
|
00:01:33,780 |
00:01:37,983 |
牛委員煦庭 |
所以過去我們所看到的所有宣傳語言上是不是都說他們會支持我們？ |
|
00:01:39,312 |
00:01:46,710 |
牛委員煦庭 |
現在中國大陸大軍壓境，動輒文攻武嚇，萬一真的哪一天走到戰爭的時候，我們真的不需要美軍的幫忙嗎？ |
|
00:01:48,174 |
00:01:55,221 |
林部長佳龍 |
我們很希望美軍能夠協助臺灣來對抗中國的侵略。 |
|
00:01:56,723 |
00:01:58,505 |
牛委員煦庭 |
很希望，但你講我們要學烏克蘭…… |
|
00:01:59,466 |
00:02:12,918 |
林部長佳龍 |
因為臺灣關係法跟六項保證，而且各種法律通過還有撥款相關，包括他們參眾兩院通過的法律，那個都是有效的。 |
|
00:02:13,859 |
00:02:18,621 |
牛委員煦庭 |
當真正遇到大型的國際衝突，甚至是戰爭的時候，很多情勢當然就會改變。 |
|
00:02:18,742 |
00:02:25,525 |
牛委員煦庭 |
我現在問外交部的是，這到底是不是我們的官方主張，因為俞大是重要的角色，他在美國福斯新聞受了專訪，這當然是國際震動的事情，所以部長要不要正式澄清一下，到底…… |
|
00:02:26,305 |
00:02:29,367 |
林部長佳龍 |
因為大家很關心，我詳細看過他的訪問，我覺得他講的就是臺灣有自我防衛的能力，如果中共侵略臺灣，那我們當然要抵抗啊！ |
|
00:02:42,135 |
00:02:48,801 |
牛委員煦庭 |
有一套說法，大家在媒體輿論上面講的疑美論，也就是大家在挑戰他們真的會出兵嗎？ |
|
00:02:48,801 |
00:02:50,221 |
牛委員煦庭 |
真的會大力協助嗎？ |
|
00:02:50,221 |
00:02:52,783 |
牛委員煦庭 |
大家就扣這個是疑美論，對不對？ |
|
00:02:53,005 |
00:02:58,209 |
牛委員煦庭 |
現在我們中華民國對外正式的官方代表等於是在唱和這件事，認為美國不用來……這是…… |
|
00:02:58,969 |
00:03:24,226 |
牛委員煦庭 |
我想這是很嚴重的，我希望部長你做好準備，你現在在美國人面前，如果他們是我們重要的盟友，如果民主大聯盟的戰略價值是不可動搖的，從中華民國的國家安全、國家立場，你當然要在美國人面前積極主張，當然要主張必要的時候要出兵協防，因為這是避免威權國家極權擴張的重要防線，我們要不要做這樣的主張？部長。 |
|
00:03:24,226 |
00:03:31,173 |
林部長佳龍 |
當然自助人助嘛，我們自己一定要有保護自己的決心跟能力…… |
|
00:03:31,173 ≈
|
00:03:32,332 |
牛委員煦庭 |
我順著這個話…… |
|
00:03:32,332 |
00:03:39,219 |
林部長佳龍 |
當然我們的友邦也一定會來協助我們，維護我們民主自由…… |
|
00:03:40,259 |
00:03:50,427 |
牛委員煦庭 |
部長，我覺得您今天的回答沒有很有底氣，剛好俞大大使在外面福斯新聞受訪，馬上就是美國大選，川普又曾經講：我們是絕對不會出兵的。 |
|
00:03:51,128 |
00:03:54,349 |
牛委員煦庭 |
如果今天我們的官方立場不講清楚，不積極主張…… |
|
00:03:54,349 |
00:03:55,871 |
林部長佳龍 |
沒有啦，他沒有講絕對不出兵啦…… |
|
00:03:57,153 |
00:04:00,936 |
牛委員煦庭 |
很難不讓大家去聯想這是不是押寶？ |
|
00:04:00,936 |
00:04:02,117 |
牛委員煦庭 |
而且是順應。 |
|
00:04:02,117 |
00:04:25,141 |
牛委員煦庭 |
我再次強調，既然美國是我們重要的盟友，要維繫兩邊的關係，這我們都完全支持、不會反對，我們都希望外交人員好好發揮，但問題就是支持不代表要百分之百順應，我很擔心這樣子的言論，也許這樣的言論背後有一些外交上的戰略考量，還是部長你要分享一下，請問他這樣講對我國國家利益有什麼具體的幫助？ |
|
00:04:25,561 |
00:04:27,082 |
牛委員煦庭 |
背後的戰略考量是什麼？ |
|
00:04:27,181 |
00:04:31,983 |
牛委員煦庭 |
如果在這部分你可以講出一套論述、一套說明，讓國內的民心可以安定，那也就算了。是。 |
|
00:04:32,664 |
00:04:37,947 |
牛委員煦庭 |
但看起來從你剛剛答詢，講法條或什麼的，我提醒部長這個事情要審慎因應。 |
|
00:04:38,707 |
00:04:51,232 |
林部長佳龍 |
我跟委員報告，其實我們過去跟川普政府及拜登政府都有很好的合作，而且美國是參眾兩院跨黨派支持臺灣…… |
|
00:04:51,232 |
00:04:53,632 |
牛委員煦庭 |
他們已經把支持的話講得這麼清楚了，該積極主張…… |
|
00:04:53,632 ≈
|
00:04:55,654 |
林部長佳龍 |
他們要…… |
|
00:04:55,654 |
00:05:10,923 |
牛委員煦庭 |
為了安全要全球共同，這是全世界的事情，不是我們自己的事情，是全世界的事情，這樣才能夠最大化國際對我們的支持跟聲援，也才能夠最大化國家安全的利益，我很期待看到外交部的立場是這樣。是。 |
|
00:05:10,923 |
00:05:18,489 |
牛委員煦庭 |
臺灣是全世界的事情，但包含具體的軍事協助，你不能夠自己講自絕於武裝，這是不對的，在外交戰場上自絕於武裝是不對的。 |
|
00:05:18,489 ≈
|
00:05:21,450 |
林部長佳龍 |
對、對，我們一定要自助人助。 |
|
00:05:21,450 |
00:05:31,132 |
牛委員煦庭 |
這一定要小心為之，重點不是我們要不要對抗，當然要對抗，人家都侵門踏戶了，這是我們每一個國民的義務，可是全世界也要幫忙，你不能因為我們對抗…… |
|
00:05:31,132 ≈
|
00:05:32,132 |
林部長佳龍 |
全社會防禦韌性的加強就是我們的決心之一。 |
|
00:05:31,372 |
00:05:35,354 |
牛委員煦庭 |
從俞大的講話到全社會防禦動員韌性就是學烏克蘭，他們有幫烏克蘭嗎？ |
|
00:05:35,354 |
00:05:45,598 |
牛委員煦庭 |
這就是我們擔心的事情嘛，所以請積極主張，好不好？好。 |
|
00:05:46,138 |
00:05:47,200 |
牛委員煦庭 |
部長，這是我非常重要的提醒。 |
|
00:05:47,660 |
00:06:00,312 |
牛委員煦庭 |
第二個重要的時事，上了今天的頭版，阿拉伯組織了一個非官方的詐騙集團，然後反過來告我們正式代表處駐在這邊的大使，那不是笑話一則嗎？ |
|
00:06:00,312 |
00:06:03,095 |
牛委員煦庭 |
部長，我知道前面有回答過，剛剛徐巧芯委員有關心，對不對？ |
|
00:06:03,095 |
00:06:04,836 |
牛委員煦庭 |
你說你會積極處理……是。 |
|
00:06:05,197 |
00:06:19,282 |
牛委員煦庭 |
當然人民團體的登記主責是在內政部，這以NGO為名義登錄，可是請問他們最近這段時間做的事，包含他們可以提供文件認證以及商務開拓，這個是NGO的工作嗎？部長。 |
|
00:06:19,282 |
00:06:23,983 |
林部長佳龍 |
即使它有向內政部登記為社團，如果它違反了登記的…… |
|
00:06:25,203 |
00:06:25,362 |
牛委員煦庭 |
目的，對不對？ |
|
00:06:26,562 |
00:06:28,483 |
林部長佳龍 |
違反登記的目的，有進行商務的行為…… |
|
00:06:28,483 |
00:06:29,344 |
牛委員煦庭 |
是不是明確的違法？ |
|
00:06:30,164 |
00:06:31,283 |
林部長佳龍 |
這個如果違法就要辦啊！ |
|
00:06:31,763 |
00:06:33,085 |
牛委員煦庭 |
要辦，對不對？部長…… |
|
00:06:33,085 |
00:06:34,964 |
林部長佳龍 |
司法機關還有大家…… |
|
00:06:36,746 |
00:06:40,869 |
牛委員煦庭 |
臺灣人民是有受害的，那個官司在進行中，你們跟內政部…… |
|
00:06:42,351 |
00:06:50,759 |
林部長佳龍 |
因為我們駐臺的這三個代表處或辦事處，他們有被司法機關，包括警察等有所謂的傳訊…… |
|
00:06:50,779 |
00:06:51,540 |
牛委員煦庭 |
還要被抓去調查？ |
|
00:06:52,461 |
00:06:53,062 |
林部長佳龍 |
是，我們這個部分…… |
|
00:06:53,062 ≈
|
00:06:54,062 |
牛委員煦庭 |
也要加強宣導…… |
|
00:06:54,062 ≈
|
00:06:55,062 |
林部長佳龍 |
我們要確保…… |
|
00:06:55,062 ≈
|
00:06:56,062 |
牛委員煦庭 |
我們自己國內公務機關…… |
|
00:06:56,062 ≈
|
00:06:57,062 |
林部長佳龍 |
這個外交豁免權啊！ |
|
00:06:55,505 |
00:07:05,194 |
牛委員煦庭 |
我們自己國內公務機關、國際機關對於外交豁免的概念不夠清楚，這是另外一回事，但現在問題是這個偽組織在外面繼續招搖撞騙，對不對？ |
|
00:07:05,194 |
00:07:05,954 |
牛委員煦庭 |
前面也不是沒有…… |
|
00:07:06,055 |
00:07:07,176 |
林部長佳龍 |
我們也是要有證據啦！ |
|
00:07:07,657 |
00:07:08,576 |
林部長佳龍 |
讓外交部就事來論…… |
|
00:07:09,058 |
00:07:11,759 |
牛委員煦庭 |
你們跟內政部現在有沒有商量要怎麼處理這個事情？ |
|
00:07:12,280 |
00:07:12,480 |
牛委員煦庭 |
有沒有？ |
|
00:07:12,740 |
00:07:13,461 |
牛委員煦庭 |
現在具體進度在哪裡？ |
|
00:07:14,763 |
00:07:20,344 |
牛委員煦庭 |
這樣等於是形同對其他國家、對我們駐臺的大使造成騷擾，造成一些困境，請問我們要怎麼處理？ |
|
00:07:20,684 |
00:07:22,065 |
牛委員煦庭 |
要不要積極幫他們主張他們的權益，要吧？ |
|
00:07:23,325 |
00:07:34,088 |
林部長佳龍 |
一定要保護我們駐臺使節跟他們代表處等在外交上面的權益。 |
|
00:07:34,348 |
00:07:36,048 |
牛委員煦庭 |
要不要跟內政部長喊喊話？ |
|
00:07:36,048 |
00:07:36,888 |
牛委員煦庭 |
這個事情要嚴肅辦理…… |
|
00:07:37,348 |
00:07:46,770 |
林部長佳龍 |
它是去登記，但是它辦理的業務或是行為有沒有違法，是需要去查才能夠了解的。 |
|
00:07:46,770 ≈
|
00:07:47,770 |
牛委員煦庭 |
掛羊頭賣狗肉…… |
|
00:07:46,970 |
00:07:50,131 |
林部長佳龍 |
我們也不能夠現在就去論斷。 |
|
00:07:50,131 |
00:08:04,415 |
牛委員煦庭 |
你說不能夠現在論斷，但這個很清楚，違反NGO的設立，宣稱自己是商務代表，還協助辦了簽證，結果是假的，被正式的官方代表打槍，這就是標準詐騙，已經被認證了，當然是違法行為，現在有違法行為之後…… |
|
00:08:04,696 |
00:08:04,996 |
林部長佳龍 |
有具體的事證來加以…… |
|
00:08:05,016 |
00:08:05,816 |
牛委員煦庭 |
所以部長你認為到現在這個部分是沒有具體的事證嗎？ |
|
00:08:09,937 |
00:08:12,503 |
林部長佳龍 |
如果就媒體報導，那個是有事證喔！ |
|
00:08:13,286 |
00:08:14,249 |
牛委員煦庭 |
你們部裡面沒有處理過這個事嗎？ |
|
00:08:14,249 ≈
|
00:08:15,249 |
牛委員煦庭 |
亞非司有沒有處理過這個事情？ |
|
00:08:15,249 ≈
|
00:08:16,249 |
賀司長忠義 |
跟委員報告，這個事情其實我們都有行文給內政部了，他們現在的那個官司在進行，就是我們跟內政部行文之後，他們也制止了它的文件驗證等等的這些作法，後續是因為這個阿拉伯商務協會去提告說，這三個駐臺的毀謗…… |
|
00:08:16,249 ≈
|
00:08:17,249 |
牛委員煦庭 |
部長你看，有行文啦！ |
|
00:08:17,249 ≈
|
00:08:18,249 |
牛委員煦庭 |
不是沒有處理！ |
|
00:08:18,249 ≈
|
00:08:19,249 |
賀司長忠義 |
這是在部長到任之前就已經處理了。 |
|
00:08:19,191 |
00:08:19,572 |
牛委員煦庭 |
我提醒外交部，強度不夠嘛！ |
|
00:08:46,857 |
00:08:47,638 |
牛委員煦庭 |
但是嚴重影響…… |
|
00:08:47,638 |
00:08:49,240 |
賀司長忠義 |
我們持續跟內政部一直在溝通當中。 |
|
00:08:49,342 |
00:08:51,825 |
牛委員煦庭 |
這有可能影響邦誼，是一件大事啊！ |
|
00:08:52,187 |
00:08:56,795 |
牛委員煦庭 |
部長、司長，該強硬就強硬，這個嚴重影響我們的外交狀況，應該請內政部嚴肅處理啊！ |
|
00:08:56,954 |
00:08:59,739 |
牛委員煦庭 |
難道不應該嗎？部長。對啊！ |
|
00:09:00,118 |
00:09:08,200 |
林部長佳龍 |
就是如果有違反登記的目的，去執行不是屬於法定的業務，這當然就要查辦。 |
|
00:09:08,200 |
00:09:10,040 |
牛委員煦庭 |
明確了就要查辦，對不對？對。 |
|
00:09:10,040 |
00:09:10,621 |
牛委員煦庭 |
早講就好！ |
|
00:09:10,720 |
00:09:12,082 |
林部長佳龍 |
只是因為後來他們去提告嘛！ |
|
00:09:13,502 |
00:09:20,423 |
林部長佳龍 |
這個過程我剛剛講的，有關這些駐臺代表或者是他們辦事處相關的外交權益，我們要去維護，這個部分我們最後…… |
|
00:09:20,423 ≈
|
00:09:21,723 |
牛委員煦庭 |
這個到最後一定是外交部跟內政部要跨部協商，外交部要強硬一點，因為這會影響邦誼，沙烏地阿拉伯跟我們的感情其實是滿不錯的，即便名稱被人家矮化，但人家就是大使銜，對不對？ |
|
00:09:21,723 ≈
|
00:09:23,023 |
牛委員煦庭 |
難得的邦誼，不要因為這樣子的詐騙集團被影響，到時候大家跨部協調，外交部要強硬一點，好不好？ |
|
00:09:23,023 |
00:09:24,025 |
林部長佳龍 |
我們一定是依法來執行，然後捍衛我們駐臺代表處的權益。 |
|
00:09:24,025 ≈
|
00:09:47,612 |
牛委員煦庭 |
要捍衛我們的邦誼，好不好？ |
|
00:09:47,612 |
00:09:47,753 |
牛委員煦庭 |
辛苦了，謝謝。謝謝。 |
|
00:09:48,253 ≈
|
00:09:51,396 |
主席 |
謝謝牛煦庭委員，部長請回。 |
|
00:09:51,696 ≈
|
00:09:55,982 |
主席 |
接下來我們請王鴻薇委員上臺質詢。 |