|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
翁委員曉玲 |
召委好，有請鄭部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
有請鄭部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
翁委員曉玲 |
部長好。 |
|
00:00:01,598 |
00:00:04,101 |
翁委員曉玲 |
首先，我想請教部長，上星期的國慶日您有去參加總統府前的國慶大會嗎？有。 |
|
00:00:04,201 |
00:00:04,482 |
翁委員曉玲 |
您當時坐在哪？ |
|
00:00:04,482 ≈
|
00:00:08,637 |
鄭部長銘謙 |
我坐的地區是往北…… |
|
00:00:08,637 ≈
|
00:00:12,793 |
翁委員曉玲 |
是在主要的貴賓席嗎？ |
|
00:00:12,793 ≈
|
00:00:16,949 |
翁委員曉玲 |
VVIP的貴賓席嗎？ |
|
00:00:16,949 ≈
|
00:00:21,105 |
鄭部長銘謙 |
是，貴賓席，跟各部會首長坐在一起。 |
|
00:00:21,105 |
00:00:27,006 |
翁委員曉玲 |
是，我想請問一下，您當天與貪污犯陳水扁同臺，您內心的感受是如何？ |
|
00:00:45,529 |
00:00:46,509 |
鄭部長銘謙 |
這部分我是沒有注意到…… |
|
00:00:48,210 |
00:00:48,711 |
翁委員曉玲 |
您沒有注意到？ |
|
00:00:49,431 |
00:00:50,052 |
鄭部長銘謙 |
對，那個後來是…… |
|
00:00:50,473 |
00:00:54,555 |
翁委員曉玲 |
陳水扁當天是參加國慶大典，然後…… |
|
00:00:55,776 |
00:00:58,398 |
鄭部長銘謙 |
我在新聞有看到，但是我沒有看他坐在哪裡。 |
|
00:00:58,398 |
00:01:02,121 |
翁委員曉玲 |
所以您不知道他要參加國慶大會的活動嗎？ |
|
00:01:02,121 |
00:01:03,523 |
鄭部長銘謙 |
是有這個訊息說會參加國慶。 |
|
00:01:03,523 |
00:01:05,984 |
翁委員曉玲 |
所以這個事情你有同意嗎？ |
|
00:01:05,984 ≈
|
00:01:06,984 |
鄭部長銘謙 |
這部分是…… |
|
00:01:05,984 |
00:01:12,930 |
翁委員曉玲 |
所以他事前有向矯正署、臺中監獄申請核准，可以參加國慶大會嗎？ |
|
00:01:14,710 |
00:01:16,854 |
鄭部長銘謙 |
這部分是臺中監獄在做處理。 |
|
00:01:17,234 |
00:01:18,655 |
翁委員曉玲 |
矯正署不知道嗎？ |
|
00:01:18,796 |
00:01:20,959 |
鄭部長銘謙 |
我是不是請矯正署代為回答，好嗎？ |
|
00:01:23,181 |
00:01:24,082 |
翁委員曉玲 |
好，今天周署長有來是不是？有。好，來。 |
|
00:01:30,619 |
00:01:35,183 |
周署長輝煌 |
報告委員，我們臺中監獄每個月都會派員過去探視。 |
|
00:01:38,986 |
00:01:48,612 |
周署長輝煌 |
針對國慶，陳水扁本身在9月24號的時候，臺中監獄有特別叮嚀他，有相關活動務必要事先來報告，在9號…… |
|
00:01:48,612 ≈
|
00:01:49,612 |
翁委員曉玲 |
他有事先報告嗎？ |
|
00:01:49,612 ≈
|
00:01:50,612 |
周署長輝煌 |
那時候還沒有。 |
|
00:01:50,094 |
00:02:13,328 |
周署長輝煌 |
臺中監獄在10月9號的時候有主動掌握了陳水扁要出席10月10號的國慶大典，所以我們臺中監獄也有派專人到場蒐證。 |
|
00:02:14,048 |
00:02:18,789 |
周署長輝煌 |
據初步的了解，因為這是慶籌會──國慶籌備委員會的一個邀請卡，而且總統府也有專人打電話給陳水扁先生，要慶祝國家的生日。 |
|
00:02:19,049 |
00:02:44,844 |
翁委員曉玲 |
好，簡單來說，就是因為總統說要邀陳水扁出席，所以臺中監獄雖然前一天就掌握了資訊，可是沒有辦法，還是只能夠陪同去蒐證，然後也沒有直接告訴陳水扁，你不能夠參加國慶大會，是不是？ |
|
00:02:44,844 |
00:02:45,744 |
周署長輝煌 |
臺中監獄是有勸導說是不是可以不要去，但是陳水扁是…… |
|
00:02:45,845 |
00:03:08,812 |
翁委員曉玲 |
好，我必須要講，這件事情在本席的眼裡，我認為它就是司法最大的恥辱。 |
|
00:03:08,812 |
00:03:26,778 |
翁委員曉玲 |
當天陳水扁坐在VVIP的貴賓席上面，後面是司法院院長，然後部長您雖不是在正中間的，但也在主席臺旁邊的貴賓席，您怎麼可能會不知道陳水扁參加國慶大典？ |
|
00:03:29,841 |
00:03:45,046 |
翁委員曉玲 |
一個貪污犯跟我們現在司法機關最重要的兩位首長同臺，狠狠地將司法尊嚴踩在腳下，這不是司法最大的挫敗跟恥辱嗎？ |
|
00:03:45,046 ≈
|
00:03:51,206 |
翁委員曉玲 |
我必須說本席非常在意的，就是司法的公平正義，我希望我們臺灣、中華民國是法治國家，而不是權貴治國啊！ |
|
00:03:51,206 |
00:03:51,786 |
周署長輝煌 |
報告委員，可以容我回答嗎？ |
|
00:03:51,786 ≈
|
00:04:07,706 |
翁委員曉玲 |
好，請說。 |
|
00:04:07,706 |
00:04:17,709 |
周署長輝煌 |
跟委員報告，這次陳水扁出席國慶大典，他是由慶籌會來邀請的，而且是經過核定。 |
|
00:04:17,709 |
00:04:22,790 |
翁委員曉玲 |
慶籌會有慶籌會的角色，但是你們可以不同意，是不是？ |
|
00:04:23,671 |
00:04:26,351 |
翁委員曉玲 |
過去你們有同意過嗎？ |
|
00:04:26,351 |
00:04:27,871 |
翁委員曉玲 |
好，我們看下一頁。 |
|
00:04:28,173 |
00:04:47,858 |
翁委員曉玲 |
基本上，對於陳水扁，他已經保外就醫將近10年，現在已經延長39次了，我不知道臺中監獄這10年來，是對於陳水扁的表現視若無睹嗎？ |
|
00:04:47,858 |
00:05:07,108 |
翁委員曉玲 |
他可以主持廣播節目，他可以代理他女兒去當訴訟的律師，然後參加各式各樣的活動，甚至還參加國慶大典，在陳水扁的眼裡，他會認為你們會不同意嗎？ |
|
00:05:07,108 |
00:05:09,188 |
翁委員曉玲 |
你們過去都沒有蒐證嗎？ |
|
00:05:09,188 |
00:05:16,671 |
周署長輝煌 |
有，報告委員，我們臺中監獄會依照我們保外醫治的審核基準跟管理辦法以及醫囑…… |
|
00:05:17,171 |
00:05:19,492 |
翁委員曉玲 |
好，我們看下一頁，審核基準是怎麼規定？ |
|
00:05:19,892 |
00:05:21,013 |
周署長輝煌 |
來做相關的蒐證。 |
|
00:05:22,153 |
00:05:23,654 |
翁委員曉玲 |
好，所以蒐證之後的結果呢？ |
|
00:05:24,973 |
00:05:29,996 |
翁委員曉玲 |
陳水扁的這些行為符合你們自己所訂的審核基準辦法嗎？ |
|
00:05:31,311 |
00:05:33,433 |
翁委員曉玲 |
他是日常生活所必須嗎？ |
|
00:05:33,433 |
00:05:36,994 |
翁委員曉玲 |
參加國慶大典也是他日常生活所必須嗎？ |
|
00:05:36,994 |
00:05:43,099 |
翁委員曉玲 |
擔任他女兒的訴訟代理人、主持廣播節目，是跟他生活有關嗎？ |
|
00:05:45,046 |
00:05:53,713 |
周署長輝煌 |
臺中監獄會參考高雄義大跟高雄長庚醫院的醫囑，包括他的出遊、訪友、聚餐…… |
|
00:05:53,713 ≈
|
00:05:55,776 |
翁委員曉玲 |
所以如果這些醫生做了假醫囑，你們都不管嗎？ |
|
00:05:55,776 |
00:05:58,457 |
周署長輝煌 |
醫囑上面認為對他的治療是有正面意義。 |
|
00:05:58,499 |
00:05:59,118 |
翁委員曉玲 |
好，所以呢？ |
|
00:05:59,438 |
00:06:09,868 |
翁委員曉玲 |
他治療到現在10年了，確實是頗有成效，他是完全恢復正常，在這樣的情況之下，為什麼他可以不重返、回到監獄裡面去服刑？ |
|
00:06:11,447 |
00:06:15,512 |
翁委員曉玲 |
全國人民都在看，都在看你法務部怎麼做。 |
|
00:06:16,171 |
00:06:25,720 |
周署長輝煌 |
報告委員，陳水扁的身心狀況，他還是有必要再做職能治療的，他不是已經完全恢復到一般正常人的狀態。 |
|
00:06:26,141 |
00:06:30,164 |
翁委員曉玲 |
你的意思是說他未來出獄之後，他還要工作嗎？ |
|
00:06:30,164 |
00:06:33,227 |
翁委員曉玲 |
事實證明他的職能恢復得很好啊！ |
|
00:06:33,927 |
00:06:35,509 |
翁委員曉玲 |
還幫他的女兒去當訴訟律師啊！ |
|
00:06:38,042 |
00:06:41,325 |
翁委員曉玲 |
署長，您今天說這句話，你都不覺得慚愧嗎？ |
|
00:06:41,325 ≈
|
00:06:42,325 |
周署長輝煌 |
我們所了解…… |
|
00:06:41,325 |
00:06:53,255 |
翁委員曉玲 |
你曉得現在保外就醫的受刑人，在外保外就醫期間，他的死亡率有多高，你知道嗎？ |
|
00:06:53,255 |
00:06:59,240 |
翁委員曉玲 |
我們常常看到新聞，保外就醫的受刑人可能短短一、兩個月的時間就往生了。 |
|
00:06:59,240 ≈
|
00:07:01,535 |
周署長輝煌 |
報告委員，我們…… |
|
00:07:01,535 |
00:07:09,739 |
翁委員曉玲 |
從你們自己做的報告裡面，我告訴你，大概一半以上的保外就醫受刑人在保外就醫期間就過世了。 |
|
00:07:10,880 |
00:07:21,365 |
周署長輝煌 |
委員應該有收到我們的數據，我們累計到今年總共有499位在外面保外醫治，累計到9月份有129人死亡。 |
|
00:07:25,628 |
00:07:47,811 |
翁委員曉玲 |
我告訴你，你們那個數字，我現在要講的就是，我希望矯正署、法務部這裡，你們可以把保外就醫的受刑人，他們出獄治療的期間，還有什麼時候回去，以及他的死亡是在保外就醫多久的時間之內就往生，你們要把這些數據全部講得清清楚楚。 |
|
00:07:49,075 |
00:08:08,874 |
翁委員曉玲 |
本席昨天研究了你這張表，我看了很久，我後來今天重新計算，我告訴你，大概就像是人權促進會講的啦，出去一半以上，五、六成的保外就醫受刑人都會往生，而且事實上本來他如果不是很嚴重的疾病，你戒護就醫就可以了啊！ |
|
00:08:12,828 |
00:08:20,651 |
翁委員曉玲 |
矯正署、臺中監獄乃至於鄭部長，我真的希望你們能夠隨時把司法的公平正義放在心裡，放在你們的腦海裡啊！ |
|
00:08:20,730 |
00:08:39,678 |
翁委員曉玲 |
今天為什麼陳水扁的這個事情會讓……可能慶籌會也忘記了，也淡忘了，全社會的人都淡忘了他是一個貪污犯，他被判刑20年，為什麼到現在法院可以停審這麼久？ |
|
00:08:39,698 |
00:08:40,359 |
翁委員曉玲 |
而我們的檢察官也沒有主動地向法院提起說要繼續審判？ |
|
00:08:40,380 |
00:08:40,680 |
翁委員曉玲 |
法務部是不是也失職，檢察官有沒有失職？ |
|
00:08:40,680 |
00:08:41,319 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，這個停審的事件，臺北地檢署有多次的發函，敦請法院要開始…… |
|
00:08:41,341 |
00:08:41,381 |
翁委員曉玲 |
好，麻煩請把這個數據給我。 |
|
00:08:41,381 ≈
|
00:09:03,575 |
鄭部長銘謙 |
好，另外…… |
|
00:09:03,575 |
00:09:04,454 |
翁委員曉玲 |
至少以後我不會誤會說地檢署失職，對不對？ |
|
00:09:04,454 |
00:09:06,436 |
翁委員曉玲 |
這是很嚴重的問題，我們刑法裡面其實都有濫權、不起訴、不處罰或不執行處罰的罪。 |
|
00:09:06,575 |
00:09:08,256 |
鄭部長銘謙 |
這個相關的數據，我們再用書面跟…… |
|
00:09:08,397 |
00:09:35,127 |
翁委員曉玲 |
今天講到這個事情，其實我真的認為全臺灣的人民都在看，我已經不只一次了，從我擔任立法委員以來，我就一直很在意這個事情，為什麼？ |
|
00:09:35,127 |
00:09:50,015 |
翁委員曉玲 |
如果認為陳水扁他之前當過總統，現在民進黨執政，前面已經有8年，接下來未來還有4年，念在過去的情分上，總統就給他特赦，我也沒有意見啊！ |
|
00:09:51,895 |
00:09:54,838 |
翁委員曉玲 |
但是在沒有特赦的情況之下，為什麼容許一個保外就醫長達10年的受刑人、貪污犯，可以參加各式各樣的活動慶典？ |
|
00:09:56,766 |
00:09:56,845 |
翁委員曉玲 |
說不過去啦！ |
|
00:09:56,845 ≈
|
00:10:08,530 |
翁委員曉玲 |
對不對？ |
|
00:10:08,530 |
00:10:20,576 |
翁委員曉玲 |
大法官他做了死刑有條件合憲，設了那麼多的門檻，這已經引起了民情眾憤，我相信陳水扁的事情同樣也是。 |
|
00:10:21,798 |
00:10:23,979 |
翁委員曉玲 |
你知道網路上面怎麼講嗎？ |
|
00:10:23,979 |
00:10:34,263 |
翁委員曉玲 |
10月10號是我們的國慶日，沒有錯，全部的人都很開心，要慶祝國慶日，但同時也是司法之恥日啊！ |
|
00:10:34,344 |
00:10:50,842 |
翁委員曉玲 |
很難想像這麼明顯的受刑人、貪污犯，竟然後面坐的是司法院院長還有法務部長，情何以堪？ |
|
00:10:53,545 |
00:11:03,973 |
翁委員曉玲 |
我本來還有準備另外一題，不過沒關係，我就等到下一次，我希望法務部還有矯正署你們可以將保外就醫的受刑人，如同你們現在表格上面所寫的，再多增加幾個項目，保外就醫平均的時間是多少，然後多少的時間之內就會往生，對不對？ |
|
00:11:03,973 ≈
|
00:11:04,973 |
翁委員曉玲 |
很多的數據資料都要公開，要讓民眾了解你們到底做了些什麼，每一次為什麼可以核准他在外面活動，這些資訊難道不應該公開嗎？ |
|
00:11:04,973 ≈
|
00:11:05,973 |
翁委員曉玲 |
麻煩你們一個月之內給我一份報告，謝謝。 |
|
00:11:05,073 |
00:11:05,233 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員。 |
|
00:11:05,733 ≈
|
00:11:12,019 |
主席 |
那麼請部長會後提供，謝謝翁委員，謝謝部長，謝謝署長。 |
|
00:11:12,319 ≈
|
00:11:16,605 |
主席 |
接下來請洪委員孟楷質詢，時間5分鐘。 |