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馬文君 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:02,990 麻煩請部長請您部長部長早安委員早今天有非常多的委員都在關切南非的這個部分我想請教一下外交部駐南非代表處在南非的
00:00:28,757 00:00:55,927 政府要求之下在10月30號以前就要簽管那對這個部分目前我們的具體做法是什麼因為這個已經有點羞辱到我們的國家那剛剛也特別提到說其實像G7的一些國家因為我們去年就知道這個訊息嘛對不對對G7國家也有協助我們
00:00:56,607 00:01:20,247 那沒有達到目的的原因是什麼因為我們一直說理念相近的國家我們這幾年我們的外交拓展得非常好尤其其實像很多國家都是在世界上數一數二的強權國家所以如果像這樣的事情我們沒有辦法獲得解決最大的問題是什麼
00:01:22,472 00:01:49,883 我想一定是南非政府面對到很大的壓力不然的話這個已經26年以來運作好好的我們雖然沒有正式邦交國家但有一些不管商貿、文化或者是一些領悟那為什麼會從去年以來這個就是有跡可循可是我們本來是說今年的南非大選完也許會有新的情形
00:01:51,001 00:02:06,404 因為現在的ANC就是南非的這個執政黨它是一個聯合政府也有包括這個DA或IFP這些加入聯合政府的政黨有些是對我們是友好的
00:02:07,130 00:02:07,730 所以部長沒關係部長
00:02:24,463 00:02:27,985 因為我們也透過G7的國家我相信包括美國跟我們也是非常非常在從有史以來關係最好的一個時候然後我們也透過各種的努力顯然包括他們對我們友好的不管是他們的國會或者相關的友好的一個對象也好其實顯然都使不上力到目前為止我們10月30號是不是要簽出
00:02:52,964 00:02:58,449 我們就是距離力爭捍衛我們的權益因為我們要知道當我們的主權或國家受到屈辱的時候我們的外交部或我們國家我們的政府應該怎麼做外交部在維護南非駐館產
00:03:11,442 00:03:12,043 我們要怎麼做?通下去還是要反制?
00:03:34,588 00:03:34,688 馬文君議員
00:03:51,109 00:04:07,940 市長可不可以因為10月30號馬上就到了你不可能說到今天晚上明天12月30號今天晚上做決定嗎我們現在初步的決定要怎麼做要反制還是要吞下去我們要不要簽部長讓我們知道我們要怎麼做
00:04:09,040 00:04:33,842 當我們面對一個一個接下來我們不管是邦交國也好非邦交國也好這個已經跟我們20幾年交情雖然沒有邦交可是我們的交情其實都算是不錯的在很多的包括我們僑界或者很多的在國內的一些相關人士重要的人士在南非都有相當的一個耕耘跟影響力我們要怎麼做部長告訴我們這個就好
00:04:36,479 00:04:36,559 主席
00:04:53,200 00:05:06,696 要求簽管還沒有其他的這個就是壓迫的行為我們也都還在做 比如還有什麼簽管他現在要求的是簽管我們就簽管來看如果他要求我們簽管你要不要簽
00:05:08,661 00:05:12,342 所以如果說南非自詡為一個不結盟的國家他是一個民主的國家世界民主運動都要在南非舉行我們現在面對的是南非我們現在面對的是10月30號就要解決的問題我們外交部還有我們的政府要怎麼樣捍衛我們自己的尊嚴請告訴我們這個部分
00:05:33,507 00:05:39,152 我跟委員講我們都做好應變的對策但是現在的很多的聲音會出來比如說他們執政聯盟裡面的政黨還有國會議員跟媒體的報導其實對於南非少數政治人物的行動
00:05:50,908 00:05:53,632 市長我們還有期待的意思啦是不是因為你從去年沒有從去年你這個最後我們就是據理力爭人家就對我們這樣啊你這都不敢說人家就叫你洗澡啊
00:06:07,009 00:06:07,169 李卓人議員
00:06:28,854 00:06:30,996 剛剛有委員提到說我們有些我們不要軍備然後我們在指責什麼都是指責國內的錯我們不是不要軍備我們不要無效的軍備
00:06:44,523 00:06:47,806 我們希望我們的國防強大我們需要我們的外交在國外在全世界各地是受到尊重的即使我們沒有邦交你也應該受到尊重我們以2021年跟台灣斷交的尼加拉瓜為例當時駐台代表曾經是台灣培育出來的高階人才我們花了很多的國家資源我們幫很多的邦交國培育非常多的人才
00:07:11,986 00:07:14,412 他在任的時候宣稱尼加拉瓜總統奧地加
00:07:17,115 00:07:42,944 對我們蔡總統情同姐妹台灣更是你家拉瓜的摯友可是在斷交的時候完全翻臉不認人政府他的政府不但下令沒收台灣政府已經捐贈給天主教會的外管資產而且直接就轉移到大陸的手上去了這個部分我們到現在那時候說外交部要訴訟我們現在訴訟的結果怎麼樣有提訴訟嗎
00:07:47,646 00:08:15,783 我們請同仁再了解一下當時的回應跟後來的發展不過就南非這個例子因為在發展中我們現在就是說據理力爭捍衛我們的權益那我們也尋求各方的支持那我相信這個也有一定的壓力所以因為他現在是聯合政府他必須要聯合政府的政黨經過內閣會議所以已經有他們國會議員在質疑並沒有經過這個程序因為今年才大選嘛
00:08:16,283 00:08:44,246 另外就是說他們國內外的力量他們發現說其實台灣是一個所謂良善的力量啊那為什麼要這樣子把26年運作的好好的雙邊的關係然後片面的毀約如果這個有效的話之前就有效現在南非政府就不會這麼做每一個國家我們現在要特別提醒的是我們即使有再多的口號你說有價值外交經貿外交同盟外交或者是總和外交不管你是什麼叉叉外交
00:08:45,467 00:08:53,042 什麼樣的口號其實到最後每一個國家都是以他們自己自身國家的利益為最高的考量
00:08:54,209 00:09:00,193 他們國家很多人不認為這是他們最高的國家利益所以我們就可是人家就是叫你簽了嘛如果你到現在還在執著這個部分可見我們要求G7要求應變你也只能簽如果人家要求的話你也只能簽或者也要求他簽這樣是我們有利的外交的一個方向嗎我們過去沒有面臨這麼多我們就是害怕我們的權益
00:09:21,167 00:09:23,828 也許部長聽我講完因為你們花的是我們國家人民的預算所以當你有很多很多美麗的一個遲早的時候我們看到的是我們的邦交國不斷的失去我們面對尼加拉瓜像這樣的邦交國甚至我們的財產都保不住現在我們20幾年這樣子友好的
00:09:45,234 00:09:59,317 至少有往來關係還不錯的國家也用這樣的方式對待我們可是沒有其他具體有效的國家或方法可以阻止這樣的事情不斷不斷的發生我們要求的是當我們在對內採取這麼強硬高壓措施的時候你也應該要知道你的外交應該要怎麼做至少應該在實質上就像其他國家即使
00:10:12,859 00:10:13,659 外交部長林佳龍
00:10:35,248 00:10:35,288 馬文君
00:10:55,080 00:10:55,120 ﹚馬文君﹚
00:11:18,098 00:11:44,537 其他的我們的外交在陷入這更大的困境當中這是我們今天要特別提出來的那我現在也要特別再請教一下部長就是有關建立促進烏克蘭重建初級醫療照護能量夥伴關係瞭解備忘錄的這個部分當時我們說6月份捷克因為我們是把所有的錢一千萬美金都交給捷克那我們要求他三分之一要採購台灣的
00:11:46,358 00:11:47,239 目前已經送過去了嗎?進度怎麼樣?
00:12:13,351 00:12:13,411 馬文君
00:12:27,729 00:12:40,315 報告委員,我們對於台灣採購的品項清單其實之前有幾位委員有跟我們詢問過,我們都有提供現在進度怎麼樣,送過去了嗎?那個部分是他們採購他們採購已經送給烏克蘭了嗎?你必須要掌握,已經有了嘛,多少數量?我可不可以事後我會整資料提供你會後提供給我們有多少數量,他從台灣採購嗎?
00:12:57,612 00:13:24,371 他是在歐洲採購但是他有直接跟台灣的供應商聯繫所以我們還是幫忙台灣的在歐洲的供應商就是了對因為當時你們說的說是要跟台灣採購所以可是顯然現在講的不是採購方式如同之前跟委員在前幾次有報告過那包括跟哪一個歐洲的廠商採購的麻煩也把資料給我們委員會
00:13:25,151 00:13:26,292 請把所有的相關的資料給我們