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郭國文 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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0	郭委員國文：（11時20分）主席謝謝，有請何部長。
1	主席：好，有請何部長。
2	何部長佩珊：委員好。
3	郭委員國文：部長好。大家在關心薪資的問題，本席的關心很多時間，確實來說，我們實質薪資的成長，在這幾年如果有成長的話都相當微幅，甚至有minus的現象。因為過往幾乎都是主計處在做統計，我是不曉得我們勞動部裡頭有沒有特別啦！因為每次只要談到薪資的問題，彷彿我們就只有基本工資，沒有其他政策上的工具，我是覺得這也蠻可惜。
4	就國籍比較來看的話，這幾年你看受僱人員的GDP占比，日本的部分是高達五成以上，大概日本、美國、韓國都是五成二，臺灣的部分只有四成四，盈餘占比的部分，占GDP的占比，臺灣是34.4，日本才13.1。簡單的講，從這個數字來看的話，經濟學所說的下滲效果，在臺灣其實是顯而易見，相對非常的少。這個部分其實最近我們立法院預算中心也做過一些評估報告，本席也要求審計部做出一些專案報告，我也一度要求行政院是不是有一些比較具體的，一個跨部會平臺的可能性。但是我發現，行政院原來有一個跨部會的平臺，就是改善所得分配專案小組，但是後來就不了了之，就回歸各部會的本位，不會有實質的效果。
5	說基本工資沒有效果，其實還是有效果，他有築底墊高的效果，當然築底墊高的直接受惠對象就是固定的，大概是20%的勞工。基本工資這幾年的漲幅，到111年維持大概三成二，但是相關的比較，直接有推動到的，大概是中位數的部分，中位數的部分大概只有一半。我個人來看的話，實質上中位數以下的勞工，平均算起來大概有350萬，位居整個中小企業或壯年世代、大專學歷這些綜合體。這些人其實相對而言，調薪的部分，高薪者越調越多，低薪的部分有築底墊高，中間的部分很明顯就沒有。這個部分其實早期我來到衛環委員會的時候，也跟之前的部長聊過，但是老實說都不了了之，沒有一個具體的想法，我覺得非常可惜。我是覺得何部長上來，是不是有一些比較突破性的作為？我們來探討看看。
6	最近我就有特別請審計部做一個報告，審計部的報告當中有提到，勞動部每年大概花了上百億的職訓，用就業安定基金的錢花了上百億。但是就業安定基金的內容，聽說是越來越多元化，多元化到讓人家覺得還有烹飪跟其他有的沒的，好像社區大學一樣，簡單的講就是就業的關聯性不高，這是第一個。
7	第二個，還有一個產業新尖兵計畫，受訓完之後就業的勞工，大概八成的員工與學員，薪資未滿3萬，低於整個產業平均薪資的3萬2。也就是說，透過這些你也沒有解決低薪的問題，甚至還有包括42%從事部分工時，薪資比固定月薪的基本工資甚至還低。所以說我們每年花這麼多，每年的就業安定基金，部長知道我們的小金庫目前大概有多少錢？
8	何部長佩珊：那不是小金庫……
9	郭委員國文：那是小金庫啦！講白一點就是了。
10	何部長佩珊：今年編290億，歲入跟……
11	郭委員國文：290億對不對？我看快破300了，依照移工或企業需要的extra等等，開放的產業別越來越多的情況底下，遲早的啦！但是這個遲早的部分，算是整個體制外，然後由企業來繳納資金的金額，老實講已經越來越特定對象、特定人士或特定單位在申請，而沒有達到實質的效果。這種現象在審計部這份報告裡就寫得很清楚，你要不要去思考看看，如何去善用這筆就業安定基金？譬如你鼓勵一些企業，因為臺灣大部分都是中小企業。
12	何部長佩珊：是。
13	郭委員國文：我們具體的調薪幅度，其實相對而言大概就三種，一種就是最重要的企業加薪，一種是員工本身，然後另外一個是集體的議價能力。但其實集體議價能力最近也沒有成長，所以靠的是企業的加薪，剩下這一步而已。所以有沒有可能企業加，然後勞動部也跟著做一比一的方式來處理？這樣比較直接了當。
14	何部長佩珊：了解，委員，我們來思考看看好不好？
15	郭委員國文：對啊！這比較直接了當嘛！你每年的金額算非常多，現在已經高達290億，與其花那麼多行政流程、行政成本，花那麼多職訓，職訓花了上百億，上百億出來的效果，老實講還是不好。每年這樣花，你一年有290億，10年就2,900億了，那可以解決很多低薪的問題啊！你真的不用花那麼多時間，就用現金的思考，你就是有這筆錢可以充分運用，老實講那些課程有些已經開到太routine，有些浮濫了。
16	何部長佩珊：可是跟委員報告，因為這裡面補助工會去辦訓是一個滿大的項目，工會他們對這個需求都蠻大的。
17	郭委員國文：我知道啦！那個部分就是培養，很像是在幫王厚偉做工會關係一樣，我跟你講白一點就是這樣子嘛！
18	何部長佩珊：還是有功能的，萬一這個沒有了，問題也很大。
19	郭委員國文：那你要去算，至少你要去限縮，不要有那種沒有就業關聯性的一些項目嘛！
20	何部長佩珊：我們來檢討好嗎？
21	郭委員國文：你騰出一些時間，我說你用職訓的部分才百億，你還有190億，將近200億的額度嘛！
22	何部長佩珊：委員的建議很好啦！本來……
23	郭委員國文：我也不是全部叫你都投入這邊，把其他人砍掉，不然這個委員會我怎麼走得出去，對不對？
24	何部長佩珊：謝謝委員，你的建議我們來思考。
25	郭委員國文：這個真的要思考一下。第二個是假別，雖然我們在不同的法案中有幫員工爭取假別，譬如增加育嬰假、家庭照顧假，對不對？家庭照顧假、育嬰假增加了之後，多半是誰在申請這些良法美意？大部分都是公部門，一般私部門不太敢去申請，申請回來搞不好就沒頭路了，到現在為止都這樣子。主席讓我多講一下，因為剛剛陳瑩委員說我可以多講一會兒。就是說這個情況底下，他看得到吃不到，但是傳統勞工的假別，從1984年勞基法實施以來，我們的婚假、喪假、產假、流產假都沒增加，而且跟軍公教比較起來又有一定的落差。部長，是不是又有一段落差？你先不用聽黃司長的啦！黃司長一定很保守，他一定叫你不要改了。我跟你講，最近有一個公務人員請假規則已經預告要修正，所以說是不是這個部分，我們對勞工釋出一些善意？就是說傳統的勞工朋友，只有這個部分可以請假，譬如以喪假來說，為什麼公務人員的部分有15天，但我們只有8天，減半？同樣是父母，為什麼？這沒道理嘛！而且這是偶發性，又不是經常性的，這個調整有什麼關係呢？而且未必遇得到，因為高齡化社會未必遇得到，所以這只是請假規則而已嘛！
26	何部長佩珊：好，我來思考。
27	郭委員國文：請部長來思考一下、調整一下，然後我剛剛上述的那兩個提議，你一段時間後給我，好不好？
28	何部長佩珊：好，我們來跟委員回報。
29	郭委員國文：不用拖太久啦！一個月應該可以啦！好不好？
30	何部長佩珊：可以。
31	郭委員國文：具體來改善薪資低薪的問題，還有包括員工休息的問題，好不好？謝謝。
32	何部長佩珊：好，謝謝。
33	郭委員國文：謝謝主席。
34	主席（黃委員秀芳）：謝謝郭國文委員。因為時間的關係，所以不好意思，請質詢的委員能夠控制一下時間。羅智強委員發言完畢之後處理臨時提案，中午不休息，繼續質詢到結束為止，如果中午的話，工作人員可以把便當發下去。好，請羅智強委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["黃秀芳","王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","盧縣一","王正旭","林淑芬","涂權吉","郭國文","羅智強","麥玉珍","洪孟楷","劉建國","楊曜","鍾佳濱","陳瑩","蘇清泉","邱鎮軍","楊瓊瓔"]
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meetingDate	["2024-10-17"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content	邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢
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