|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，邀請部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:00,322 |
00:00:00,342 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:20,028 |
00:00:20,348 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:21,648 |
00:00:48,223 |
楊委員瓊瓔 |
針對今天召委所排定的議程，我們的目的，也就是要好好的照顧農民，本席從早上到現在所聽到的，似乎您的方向跟提案委員的方向不太一樣；當然本席也可以看出你終究還是希望能夠好好的照顧農民，對不對？是的。 |
|
00:00:48,223 |
00:01:30,019 |
楊委員瓊瓔 |
但是，我們實務上從民主程序來看，立法院7月16日通過公糧收購案，要求你們應綜合考量各項的成本，包括人工、肥料，包括物價指數，將公糧收購價格從26元再提升5元，以因應目前物價指數的波動，導致農民成本增加，而且十幾年都沒有提升，這是政府的政策。 |
|
00:01:30,938 |
00:01:50,263 |
楊委員瓊瓔 |
可是到目前為止，這個案子經立法院三讀通過，行政院也沒有覆議，10月9日的時候財政部跟主計單位來立法院報告，我們就針對民主程序提出詢問，它就一句話：尊重農業部。 |
|
00:01:50,263 ≈
|
00:01:53,023 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教陳部長，在行政院沒有提覆議的情況下，現在要請你們重議，你會不會編提高公糧收購價格的預算？ |
|
00:01:53,023 |
00:01:53,823 |
楊委員瓊瓔 |
你會不會編？ |
|
00:01:53,823 ≈
|
00:02:08,013 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，今天…… |
|
00:02:08,013 |
00:02:08,273 |
楊委員瓊瓔 |
請告訴我會不會編？ |
|
00:02:08,273 ≈
|
00:02:09,273 |
陳部長駿季 |
現階段編的是針對我們推動的「1集、2轉、3加3」的一個經費。 |
|
00:02:08,273 |
00:02:25,644 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問，立法院7月16日通過決議，行政院也沒有覆議，以及10月9日的報告，就本席剛剛所說的論述，請問你會不會編？ |
|
00:02:25,644 ≈
|
00:02:26,644 |
楊委員瓊瓔 |
也就是在行政院重議的時候，農業部會不會編提高公糧收購的價格？ |
|
00:02:26,644 ≈
|
00:02:27,644 |
陳部長駿季 |
我們目前並沒有針對5塊錢去做經費的調整，但是我們增加了「1集、2轉、3加3」的部分。 |
|
00:02:25,644 |
00:02:25,845 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，我們一項一項講。 |
|
00:02:26,065 |
00:02:26,226 |
楊委員瓊瓔 |
換句話說，你不會編，是不是？ |
|
00:02:26,226 ≈
|
00:02:35,293 |
陳部長駿季 |
我們目前沒有編。 |
|
00:02:35,293 ≈
|
00:02:44,360 |
楊委員瓊瓔 |
目前沒有編，未來會不會編？ |
|
00:02:44,360 ≈
|
00:02:53,427 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:02:53,427 |
00:02:54,849 |
楊委員瓊瓔 |
民主程序，行政院沒有覆議，你會不會編？ |
|
00:02:54,849 |
00:02:55,490 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我會不會就好！ |
|
00:02:55,490 ≈
|
00:02:56,490 |
陳部長駿季 |
沒有，我跟委員報告，公糧的…… |
|
00:02:55,650 |
00:02:56,832 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我，針對立法院7月16日所通過的這個決議，你會不會編？ |
|
00:02:56,832 ≈
|
00:03:17,535 |
陳部長駿季 |
我們目前沒有重新編的這樣子的一個…… |
|
00:03:17,535 |
00:03:20,141 |
楊委員瓊瓔 |
換句話說，你不會編，我可以這麼解讀嗎？ |
|
00:03:20,141 |
00:03:20,641 |
楊委員瓊瓔 |
我可以這麼解讀嗎？ |
|
00:03:20,641 ≈
|
00:03:24,926 |
陳部長駿季 |
我們希望委員能夠支持現在的作法，因為我們的目的…… |
|
00:03:24,926 |
00:03:25,145 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問…… |
|
00:03:25,145 ≈
|
00:03:26,145 |
陳部長駿季 |
我想主決議還是…… |
|
00:03:25,266 |
00:03:28,286 |
楊委員瓊瓔 |
我們是民主國家，就照程序，各方意見不一，都可以討論，但是我們現在依民主程序，就是這樣子。 |
|
00:03:28,467 |
00:03:32,368 |
楊委員瓊瓔 |
請問農業部陳部長，依據立法院三讀通過的決議，送請行政院，行政院沒有提覆議，你會不會編這個預算？ |
|
00:03:54,234 |
00:03:55,296 |
陳部長駿季 |
我還是跟委員說明…… |
|
00:03:55,555 |
00:03:55,895 |
楊委員瓊瓔 |
你會不會編？ |
|
00:03:55,895 |
00:03:56,055 |
楊委員瓊瓔 |
告訴我！ |
|
00:03:56,055 ≈
|
00:03:57,055 |
陳部長駿季 |
針對這樣子的一個…… |
|
00:03:56,415 |
00:03:56,835 |
楊委員瓊瓔 |
請告訴本席，你會不會編？ |
|
00:03:56,835 |
00:03:58,437 |
陳部長駿季 |
我們現在目前並沒有這樣的規劃，希望委員來支持。 |
|
00:03:58,516 |
00:03:59,138 |
楊委員瓊瓔 |
換句話說，部長你就是不甩立法院！ |
|
00:03:59,138 ≈
|
00:04:00,138 |
陳部長駿季 |
我們尊重立法院。 |
|
00:03:59,398 |
00:04:19,390 |
楊委員瓊瓔 |
行政院也沒有提覆議，你現在跟本席說，你不會編，我要讓社會大眾看清楚：誰要照顧農民！ |
|
00:04:20,750 |
00:04:32,398 |
楊委員瓊瓔 |
我們得到一個答案，就是立法院三讀通過，行政院沒有覆議，農業部竟然也不編，我要告訴民眾，告訴農民。 |
|
00:04:32,398 ≈
|
00:04:33,398 |
楊委員瓊瓔 |
然後第二個議題…… |
|
00:04:32,598 |
00:04:38,483 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我如果編了以後，只是照顧一小部分的稻農，沒辦法照顧所有的稻農。 |
|
00:04:38,483 ≈
|
00:04:39,483 |
楊委員瓊瓔 |
你如果認為是這樣，你乾脆廢掉，對不對？ |
|
00:04:39,483 ≈
|
00:04:40,483 |
楊委員瓊瓔 |
你既然認為以前有錯，就乾脆廢掉！ |
|
00:04:40,483 ≈
|
00:04:41,483 |
陳部長駿季 |
這個不是有錯的問題。 |
|
00:04:41,483 ≈
|
00:04:42,483 |
楊委員瓊瓔 |
你不能今是古錯，怎麼可以如此呢？ |
|
00:04:42,483 ≈
|
00:04:43,483 |
陳部長駿季 |
現在的雙軌制，我們希望慢慢引導公糧…… |
|
00:04:43,483 ≈
|
00:04:44,483 |
楊委員瓊瓔 |
慢慢的引導？ |
|
00:04:41,244 |
00:04:42,125 |
楊委員瓊瓔 |
請問你，還在聽你話繳公糧的這些人怎麼辦？ |
|
00:04:42,125 |
00:04:42,665 |
楊委員瓊瓔 |
十幾年沒有提升，這些人怎麼辦？我想…… |
|
00:04:42,665 |
00:04:42,746 |
楊委員瓊瓔 |
這些人要怎麼辦？ |
|
00:05:07,042 |
00:05:07,282 |
楊委員瓊瓔 |
你敢就把它廢掉？ |
|
00:05:07,423 |
00:05:07,903 |
楊委員瓊瓔 |
你又不敢把它廢掉。 |
|
00:05:07,903 ≈
|
00:05:08,903 |
陳部長駿季 |
公糧價格的升高會造成產業更大的一個危機。 |
|
00:05:07,903 |
00:05:08,644 |
楊委員瓊瓔 |
你又不照顧他們，怎麼可以如此？ |
|
00:05:08,864 |
00:05:10,525 |
楊委員瓊瓔 |
我告訴你，這些人沒有功勞也有苦勞，已經好幾十年了，沒有理由不照顧他們…… |
|
00:05:10,525 ≈
|
00:05:11,525 |
陳部長駿季 |
我想所有的農民，我們都要照顧。 |
|
00:05:10,585 |
00:05:35,905 |
楊委員瓊瓔 |
今天要轉什麼政策都好，但是聽你話的人，竟然這樣得不到照顧，你要怎麼辦，你對得起他們嗎？ |
|
00:05:35,905 ≈
|
00:05:36,905 |
陳部長駿季 |
還是希望委員能夠支持我們的做法。 |
|
00:05:36,026 |
00:05:38,486 |
楊委員瓊瓔 |
你又不敢廢掉！ |
|
00:05:39,467 |
00:05:44,588 |
楊委員瓊瓔 |
你要做什麼政策，我們都OK，但那是未知數。 |
|
00:05:44,868 |
00:05:51,269 |
楊委員瓊瓔 |
乖乖聽你的政策，還在繳公糧的人，都十幾年了，十幾年來都沒有漲價，你的薪水都漲了好幾次，你還大剌剌的說你要照顧他，請問聽你話的人就該當得到懲罰嗎？ |
|
00:05:51,269 |
00:05:51,349 |
楊委員瓊瓔 |
不應當！ |
|
00:05:51,349 ≈
|
00:05:52,349 |
陳部長駿季 |
我們絕對沒有懲罰的意思。 |
|
00:05:51,390 |
00:06:17,954 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我相信你也是照顧農民的人，本席的話你好好去聽，沒有功勞也有苦勞，乖乖聽你的，竟然還要得到懲罰，十幾年沒漲，對不起我們的農民，你自己冷靜去想！ |
|
00:06:18,575 |
00:06:23,637 |
楊委員瓊瓔 |
希望在你重議的預算書裡面，能夠看到這筆預算，請你趕快去研議。 |
|
00:06:23,637 |
00:07:08,463 |
楊委員瓊瓔 |
接下來要跟你討論極端氣候的問題，我們現金救助的部分32.7億，累計這十年來，平均的支出是這樣子；在這樣的情況下，去年好不容易推動了農業保險，也看到你明年編列的數字在11.3億左右，但是我們看到實施的結果，看到的數字，發現我們的農保覆蓋率還不到兩成，扣掉強制納保的部分，實際上只有多少？ |
|
00:07:09,223 |
00:07:10,664 |
楊委員瓊瓔 |
只有17.6%！ |
|
00:07:12,025 |
00:07:13,325 |
楊委員瓊瓔 |
我們該怎麼辦？ |
|
00:07:14,144 |
00:07:24,927 |
楊委員瓊瓔 |
我們沒有想到，極端氣候讓我們的梨子掉在袋子裡頭不會再長，因為它的根斷了一半，我們都去現場看了。 |
|
00:07:25,647 |
00:07:30,828 |
楊委員瓊瓔 |
每一次我們都用現金救助，我的心都痛了，農民該怎麼辦？ |
|
00:07:31,088 |
00:07:38,145 |
楊委員瓊瓔 |
現在好不容易有一個政策去做這個農業保險，為什麼執行不來？ |
|
00:07:38,145 |
00:07:42,769 |
楊委員瓊瓔 |
扣掉強制保險的部分，剩下17.6%，你要怎麼因應？ |
|
00:07:42,769 |
00:07:50,256 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，我已經要求農金署重新檢討，農業保險現在推動比較困難的地方是它的產量…… |
|
00:07:50,496 |
00:07:52,938 |
楊委員瓊瓔 |
你要求他們重新檢討，什麼時候有因應方案？ |
|
00:07:53,098 |
00:07:56,461 |
楊委員瓊瓔 |
是你推廣不夠，人民沒有信心，還是認為我就沒事，我幹嘛要保？ |
|
00:07:56,461 ≈
|
00:07:57,461 |
楊委員瓊瓔 |
這部分要怎麼辦…… |
|
00:07:56,542 |
00:07:57,181 |
陳部長駿季 |
我覺得農民本身對風險的概念…… |
|
00:08:02,125 |
00:08:04,368 |
楊委員瓊瓔 |
你講的話要讓農民聽得懂，要讓農民對你有信心…… |
|
00:08:04,767 |
00:08:09,270 |
陳部長駿季 |
所以我現在要求農金署跟我們所屬單位再去跟農民溝通，因為…… |
|
00:08:09,871 |
00:08:13,552 |
楊委員瓊瓔 |
不只是溝通，他們很辛苦，也都有在溝通…… |
|
00:08:13,552 ≈
|
00:08:14,552 |
陳部長駿季 |
我覺得保單的設計如果好的話，一定會有…… |
|
00:08:14,013 |
00:08:32,598 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你現在講到了重點──保單的設計，如果我這塊田這塊園有得賠、可以賠，我隔壁的不能賠，誰會甘願？ |
|
00:08:32,598 ≈
|
00:08:41,874 |
楊委員瓊瓔 |
這樣子不公平！ |
|
00:08:41,874 |
00:08:45,994 |
楊委員瓊瓔 |
所以你的給付方式，要不要去跟保險公司檢討？ |
|
00:08:46,934 |
00:08:57,576 |
陳部長駿季 |
這就是我要求農金署檢討的部分，包括保單的設計、保單的理賠標準，跟保單發生理賠的這些調查，都需要重新精準地去計算…… |
|
00:08:57,736 |
00:09:01,078 |
楊委員瓊瓔 |
對，你的調查點應該要放多啊，對不對？ |
|
00:09:01,078 |
00:09:02,278 |
陳部長駿季 |
這個我們已經要求農金署…… |
|
00:09:02,878 |
00:09:07,739 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間可以告訴我們，你們討論的方向、改變的方案或是時間？ |
|
00:09:09,627 |
00:09:14,970 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，我要求他們一個月來跟我報告，報告完了以後，會有一個初步的成果，我再跟委員報告。 |
|
00:09:14,970 ≈
|
00:09:15,970 |
楊委員瓊瓔 |
好，一個月內去報告。 |
|
00:09:15,111 |
00:09:18,654 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題，為了雞蛋進口，搞到送檢調、行政處分，還不知道答案是什麼！ |
|
00:09:18,654 |
00:09:49,917 |
楊委員瓊瓔 |
本席絕對不願意看到一個國家是這麼的紛亂，為了進口，搞了這麼多的事情，現在雞蛋農苦哈哈，每天剩餘多少？100萬顆！ |
|
00:09:51,789 |
00:09:53,609 |
楊委員瓊瓔 |
你們的主管告訴我們：未來會請國防部、學校多食用雞蛋，並請養雞協會規劃雞蛋促銷活動，以協助消化雞蛋。 |
|
00:09:53,650 |
00:09:53,769 |
陳部長駿季 |
這個不是我們的政策，我要…… |
|
00:09:53,789 |
00:09:54,131 |
楊委員瓊瓔 |
不是你的政策，為什麼要這麼說呢？ |
|
00:09:55,051 |
00:09:55,571 |
楊委員瓊瓔 |
讓我們一頭霧水，太誇張了！ |
|
00:09:55,591 |
00:09:56,792 |
陳部長駿季 |
我告訴你，寫這句話的絕對不是…… |
|
00:09:56,812 |
00:09:57,673 |
楊委員瓊瓔 |
我們的國軍、我們的學生，要以他的營養為基準來吃東西，為什麼要替你們……這樣搪塞。 |
|
00:09:57,673 ≈
|
00:10:20,367 |
陳部長駿季 |
所以我先說明，這個絕對不是我們的政策；學校的營養午餐一定是營養師根據學童的需求去設計的，我們不會去干涉…… |
|
00:10:20,367 |
00:10:20,627 |
楊委員瓊瓔 |
這該怎麼辦？ |
|
00:10:20,627 |
00:10:21,507 |
楊委員瓊瓔 |
這樣的表示要怎麼處理？ |
|
00:10:21,648 |
00:10:43,619 |
楊委員瓊瓔 |
你要不要澄清，說誤解了、說錯了…… |
|
00:10:44,220 |
00:10:46,842 |
陳部長駿季 |
這個部分，我們會來澄清這不是我們的政策。 |
|
00:10:46,903 |
00:10:50,506 |
楊委員瓊瓔 |
澄清不是你的政策，也說得不對，是不是？ |
|
00:10:51,687 |
00:10:53,750 |
陳部長駿季 |
對，相對的整個雞蛋的產銷…… |
|
00:10:54,230 |
00:10:54,790 |
楊委員瓊瓔 |
請你去澄清！ |
|
00:10:55,572 |
00:10:58,634 |
楊委員瓊瓔 |
本席不希望造成家長、孩子，還有阿兵哥跟家長都恐慌，所以要請教部長，要怎麼解決？ |
|
00:10:58,634 ≈
|
00:11:00,830 |
陳部長駿季 |
我想產銷的穩定是業者跟農業部要共同努力的目標，絕對不是農業部單方面去…… |
|
00:11:00,830 ≈
|
00:11:03,026 |
楊委員瓊瓔 |
農業部有什麼政策？ |
|
00:11:03,026 ≈
|
00:11:05,221 |
陳部長駿季 |
第一個部分，就是每個禮拜公告相關產銷的資訊，我們希望業者一定…… |
|
00:11:05,221 |
00:11:36,536 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你現在說的還是在怪罪於業者，農業部要拿出你的方案，種雞要不要控管？ |
|
00:11:37,237 |
00:11:45,851 |
楊委員瓊瓔 |
你要從源頭處理，你不從源頭，叫人家今天多生一點，明天少生一點，誰聽你的話？ |
|
00:11:46,032 |
00:11:47,632 |
楊委員瓊瓔 |
牠要生出來，不生怎麼辦？ |
|
00:11:48,132 |
00:11:50,233 |
楊委員瓊瓔 |
所以你應該從種雞去控管。 |
|
00:11:50,974 |
00:12:06,344 |
楊委員瓊瓔 |
本席跟你討論這個議題，希望我們好好來解決，你一方面要進口，一方面又剩餘那麼多，你的問題點、交集點在哪裡？ |
|
00:12:08,805 |
00:12:11,667 |
楊委員瓊瓔 |
這個蛋從哪裡來？ |
|
00:12:11,667 |
00:12:11,667 |
楊委員瓊瓔 |
從種雞來！ |
|
00:12:11,667 |
00:12:12,227 |
楊委員瓊瓔 |
種雞要不要控管？ |
|
00:12:12,788 |
00:12:13,288 |
楊委員瓊瓔 |
請問，你有沒有去控管種雞？ |
|
00:12:14,028 |
00:12:15,328 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有去輔導？ |
|
00:12:16,029 |
00:12:28,171 |
陳部長駿季 |
我們有在輔導，現在種雞也有在控管；但是非常重要的一個部分，我們不大願意再用補助的方式去將牠淘汰，因為我淘汰了老母雞，他們又進了新雞，那對整個產業是沒有幫助的。 |
|
00:12:28,770 |
00:12:43,719 |
楊委員瓊瓔 |
部長講到這邊，我們一個結論：以往的政策，是去除一隻老母雞，就補助多少錢，鼓勵他們去除，對不對？ |
|
00:12:43,719 |
00:12:48,361 |
楊委員瓊瓔 |
你執行了一段時間，你應該要滾動式檢討。 |
|
00:12:48,361 ≈
|
00:12:49,361 |
陳部長駿季 |
對，我們有在…… |
|
00:12:48,361 |
00:12:54,184 |
楊委員瓊瓔 |
所以表示之前這個政策你是不成功的，你要怎麼辦？ |
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00:12:54,184 |
00:12:56,165 |
楊委員瓊瓔 |
你應該要研議方案出來，好不好？好。 |
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00:12:56,805 |
00:12:58,167 |
楊委員瓊瓔 |
你去研議方案出來啦！ |
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00:12:58,167 ≈
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00:12:59,167 |
楊委員瓊瓔 |
進口出了那麼多的弊端，然後現在讓我們的雞農苦哈哈，每一天生產過剩100萬顆，還要叫我們的阿兵哥吃，叫我們的學生來吃，這是不公道的，對不對？ |
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00:12:59,167 ≈
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00:13:00,167 |
楊委員瓊瓔 |
我們幫忙可以，可是不能常態化，是不是？ |
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00:13:00,167 ≈
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00:13:01,167 |
陳部長駿季 |
我知道，所以我說這個不是我們的政策，絕對不是我們的政策。 |
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00:13:01,167 ≈
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00:13:02,167 |
楊委員瓊瓔 |
不是你的政策，你的因應方案多久時間給本席？ |
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00:13:02,167 ≈
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00:13:03,167 |
楊委員瓊瓔 |
你要怎麼樣去控管這個問題？ |
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00:13:00,808 |
00:13:01,007 |
陳部長駿季 |
這個方案我們現在已經初步規劃得差不多，大概2個禮拜就可以提供給委員。 |
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00:13:01,007 ≈
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00:13:14,716 |
楊委員瓊瓔 |
2個禮拜提供，不要讓我們自己的雞農每公斤24.5元都虧本在賣，甚至你有沒有看到還有自助餐，它設了100項都是蛋的菜，哇！ |
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00:13:14,716 ≈
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00:13:28,424 |
楊委員瓊瓔 |
這樣子的揶揄，農業部實在是必須要好好地去努力。 |
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00:13:28,424 |
00:13:31,265 |
陳部長駿季 |
我還是想趁這個機會能夠呼籲我們的消費者，因為供需總是要有一個平衡，在需求端的部分希望鼓勵所有的消費者，因為雞蛋是一個很有營養價值的產品，當然在前端的部分我們會來努力。 |
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00:13:31,765 ≈
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00:13:39,193 |
楊委員瓊瓔 |
我也願意聽到你這一句話，但是我仍舊給你一個結論，也就是說…… |
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00:13:39,493 ≈
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00:13:43,207 |
陳部長駿季 |
對，生產端的部分我們會來努力。 |
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00:13:43,507 ≈
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00:13:50,365 |
楊委員瓊瓔 |
你鼓勵消費者要多吃，你也要控管你的供需要怎麼樣均衡…… |
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00:13:50,664 ≈
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00:13:54,950 |
陳部長駿季 |
對，所以生產端的部分我們會來努力。 |
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00:13:55,250 ≈
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00:13:58,393 |
楊委員瓊瓔 |
這才是你農業部的本質啊！ |
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00:13:58,693 ≈
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00:14:00,693 |
陳部長駿季 |
對，我們會來努力。 |
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00:14:00,993 ≈
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00:14:02,136 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？是。 |
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00:14:02,436 ≈
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00:14:05,865 |
楊委員瓊瓔 |
好，謝謝，2個禮拜給本席。是。謝謝。 |
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00:14:06,164 ≈
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00:14:08,450 |
主席 |
請蔡易餘委員發言。 |