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涂權吉 @ 第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議

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0 涂委員權吉：（12時32分）謝謝主席，請部長。
1 主席：請陳部長。
2 陳部長駿季：委員好。
3 涂委員權吉：部長，你好。根據農業部主力農家所得調查，稻農的家戶收入，看起來過去10年是有成長的，可是我們看這個報告可以發現，其實增加的都是農業外的收入，農業的收入並沒有成長。也就是說，其實他在農業方面沒有賺到錢，是靠其他工作才追得上物價成長，這部分部長瞭解嗎？
4 陳部長駿季：根據我們的農家所得調查，它分為從事農業的所得和從事非農業的所得，這裡看起來應該是兩者加起來。相對的，我們現在看這22.5萬戶稻農，我們的資料顯示，民間集團契作的所得會高於純粹繳公糧的所得。
5 涂委員權吉：根據這個資料顯示，其實他是靠農業外的收入，才讓所得有所成長。農業部說增加公糧收購價格沒有辦法幫助到其他農家，可是我們也查過，像種植果菜、雜糧等其他農家，他的10年農業所得都比這些稻農高，是不是應該幫忙這些稻農？
6 陳部長駿季：其他的品項，其實他們都是認真照顧，以優質產品獲得比較高的市場價格來支撐所得。至於稻作的部分，我們的集團產區契作栽培也是這個道理，是用品牌去提高他的所得，但公糧就是靠政府提高價格。所以我們也要引導這些種植公糧的稻農去做集團栽培，用他們的優質稻米去支撐所得，我想這才是一個比較正常的市場機制。
7 涂委員權吉：我有看農業部的報告，剛剛部長也說了，針對稻農的政策就是「1集、2轉、3加3」，多元輔導稻農，像輔導他去做契作、轉作，甚至宣傳食米教育等等，這些我們都是支持的，但是這10年做下來，看起來好像並沒有立竿見影，看不到特別的成效。
8 陳部長駿季：整個稻作的產業結構調整，其實我們也有其他配套，最重要的是，如果支撐在某一個面積的話，大概是24萬公頃左右，那麼相對的，當產地價格提高的時候，對稻農的收益就有幫助。所以稻作四選三、大區輪作，包括對地綠色環境給付，其實都是在支撐稻農的所得。
9 涂委員權吉：其實你們仔細去看，現在肥料、生產工具的價格都成長，農業部說，怕公糧收購價格成長會帶動種植成本再度上升，可是你要知道，公糧價格十幾年沒有調漲，但是這些都已經漲成這樣。這十幾年公糧價格沒有調漲，可是肥料、農藥、生產工具都漲成這樣，所以公糧收購價格調整，其實並不是增加他的收益，應該是追趕這十幾年的落差。
10 陳部長駿季：您剛才說的肥料和農藥部分，其實這3年來並沒有增加，是增加其他部分。
11 涂委員權吉：生產工具等等都增加。
12 陳部長駿季：針對稻農，我們也有輔導他們，要有合理化施肥和合理化用藥，所以農藥和肥料的部分並沒有太大波動，整體來看它的成本是增加了，這10年間大概增加9%左右，但是相對的，產量也有一些精進和提高，所以每1公斤稻穀的產量，大概是減少2%，並沒有到10%。
13 涂委員權吉：部長，我們的糧政業務不是只有公糧收購價格這個問題，還有銷售計畫的面向，像農家繳的這些公糧數量和稻農種植的面積，它不是只看價錢而已。你看，根據調查數據顯示，112年預計收購38萬2,000噸，結果沒有收購到足額，還去市場多採購四萬多噸。也就是說，事實上氣候、供水、輔導休耕等等，都可能對它有所影響，所以農業部不應該只針對這個問題，好像價格提高就會和農民繳交的數量劃上等號，擔心價格提高之後，你們就會收太多公糧，但是銷售不出去。
14 陳部長駿季：您這個表就是一個非常好的例子，108年是57萬5,000噸，那時候的面積是27萬公頃，到了112年是三十三萬多噸，表示農民並沒有繳那麼多公糧，也代表產地價提高了。因為農民繳公糧是自願的，當產地價高的時候，他就會去繳民糧，而不是繳公糧，所以公糧的收購數就會變少，這是一個好現象，因為產地價比公糧的收購價還高。所以針對這個部分，我們要控制面積，儘量讓產地價提高，才會讓我們的稻農所得整體提高。
15 涂委員權吉：所以農業部有去做一些輔導，包括轉型、契作，甚至是提高品質，讓他們以更好的價錢賣到市場，這樣他們也不會等公糧收購。農業部擔心這項糧政業務會造成財政負擔的問題，其實你們應該針對去除存糧的數量和收入進行檢討，而不是只單方面檢討公糧收購價格支出的問題。
16 陳部長駿季：委員說的非常對，我們的公糧收購制度不會就這樣取消，但是公糧本身的調整，需要有一個機制去做檢討，這部分我們一定會去做。但以現在來說，我們評估在這個時間點推「1集、2轉、3加3」，這樣對稻農的收益會更好，後續我們也會檢討公糧收購的部分，不只是看價格，還要看其他因素，這些我們後續會處理。
17 涂委員權吉：部長，我們是建議並存啦！公糧收購價格提高，其實關係到公平正義，因為十幾年沒有調漲。你也知道其他的生產工具都漲成這樣，但是公糧沒漲，至於其他的輔導轉型、提升品質、輔導契作等等，你也可以儘量去做啊！等他做到好，他可以賣更好的價錢，也就不會等你回收公糧，所以我覺得這個還是可以多頭進行。十幾年沒有調漲公糧價格，應該還給我們這些稻農公平正義！
18 主席：請郭國文委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-6
speakers ["呂玉玲","張嘉郡","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","廖偉翔","賴瑞隆","謝衣鳯","陳亭妃","洪申翰","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","李坤城","鍾佳濱","邱志偉","羅智強","賴士葆","涂權吉","郭國文","楊瓊瓔","蔡易餘","洪孟楷","麥玉珍","徐富癸","黃建賓","許宇甄","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-10-17"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並 備質詢
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