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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
涂委員權吉 |
謝謝主席，請部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:00,882 |
00:00:24,007 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:24,267 |
00:00:24,648 |
涂委員權吉 |
部長，你好。 |
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00:00:25,428 |
00:00:49,065 |
涂委員權吉 |
根據農業部主力農家所得調查，稻農的家戶收入，看起來過去10年是有成長的，可是我們看這個報告可以發現，其實增加的都是農業外的收入，農業的收入並沒有成長。 |
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00:00:49,065 |
00:00:59,815 |
涂委員權吉 |
也就是說，其實他在農業方面沒有賺到錢，是靠其他工作才追得上物價成長，這部分部長瞭解嗎？ |
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00:01:02,278 |
00:01:13,309 |
陳部長駿季 |
根據我們的農家所得調查，它分為從事農業的所得和從事非農業的所得，這裡看起來應該是兩者加起來。 |
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00:01:15,049 |
00:01:29,490 |
陳部長駿季 |
相對的，我們現在看這22.5萬戶稻農，我們的資料顯示，民間集團契作的所得會高於純粹繳公糧的所得。 |
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00:01:33,562 |
00:01:40,108 |
涂委員權吉 |
根據這個資料顯示，其實他是靠農業外的收入，才讓所得有所成長。 |
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00:01:40,470 |
00:01:56,823 |
涂委員權吉 |
農業部說增加公糧收購價格沒有辦法幫助到其他農家，可是我們也查過，像種植果菜、雜糧等其他農家，他的10年農業所得都比這些稻農高，是不是應該幫忙這些稻農？ |
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00:02:00,407 |
00:02:09,957 |
陳部長駿季 |
其他的品項，其實他們都是認真照顧，以優質產品獲得比較高的市場價格來支撐所得。 |
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00:02:12,059 |
00:02:20,769 |
陳部長駿季 |
至於稻作的部分，我們的集團產區契作栽培也是這個道理，是用品牌去提高他的所得，但公糧就是靠政府提高價格。 |
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00:02:21,609 |
00:02:33,058 |
陳部長駿季 |
所以我們也要引導這些種植公糧的稻農去做集團栽培，用他們的優質稻米去支撐所得，我想這才是一個比較正常的市場機制。 |
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00:02:35,059 |
00:02:59,719 |
涂委員權吉 |
我有看農業部的報告，剛剛部長也說了，針對稻農的政策就是「1集、2轉、3加3」，多元輔導稻農，像輔導他去做契作、轉作，甚至宣傳食米教育等等，這些我們都是支持的，但是這10年做下來，看起來好像並沒有立竿見影，看不到特別的成效。 |
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00:03:01,615 |
00:03:16,585 |
陳部長駿季 |
整個稻作的產業結構調整，其實我們也有其他配套，最重要的是，如果支撐在某一個面積的話，大概是24萬公頃左右，那麼相對的，當產地價格提高的時候，對稻農的收益就有幫助。 |
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00:03:17,186 |
00:03:22,849 |
陳部長駿季 |
所以稻作四選三、大區輪作，包括對地綠色環境給付，其實都是在支撐稻農的所得。 |
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00:03:25,220 |
00:03:46,177 |
涂委員權吉 |
其實你們仔細去看，現在肥料、生產工具的價格都成長，農業部說，怕公糧收購價格成長會帶動種植成本再度上升，可是你要知道，公糧價格十幾年沒有調漲，但是這些都已經漲成這樣。 |
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00:03:46,177 ≈
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00:04:05,632 |
涂委員權吉 |
這十幾年公糧價格沒有調漲，可是肥料、農藥、生產工具都漲成這樣，所以公糧收購價格調整，其實並不是增加他的收益，應該是追趕這十幾年的落差。 |
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00:04:05,632 |
00:04:11,658 |
陳部長駿季 |
您剛才說的肥料和農藥部分，其實這3年來並沒有增加，是增加其他部分。 |
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00:04:11,658 ≈
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00:04:15,963 |
涂委員權吉 |
生產工具等等都增加。 |
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00:04:15,963 |
00:04:29,635 |
陳部長駿季 |
針對稻農，我們也有輔導他們，要有合理化施肥和合理化用藥，所以農藥和肥料的部分並沒有太大波動，整體來看它的成本是增加了，這10年間大概增加9%左右，但是相對的，產量也有一些精進和提高，所以每1公斤稻穀的產量，大概是減少2%，並沒有到10%。 |
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00:04:44,033 |
00:04:58,707 |
涂委員權吉 |
部長，我們的糧政業務不是只有公糧收購價格這個問題，還有銷售計畫的面向，像農家繳的這些公糧數量和稻農種植的面積，它不是只看價錢而已。 |
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00:04:58,707 ≈
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00:05:08,382 |
涂委員權吉 |
你看，根據調查數據顯示，112年預計收購38萬2,000噸，結果沒有收購到足額，還去市場多採購四萬多噸。 |
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00:05:08,382 ≈
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00:05:18,058 |
涂委員權吉 |
也就是說，事實上氣候、供水、輔導休耕等等，都可能對它有所影響，所以農業部不應該只針對這個問題，好像價格提高就會和農民繳交的數量劃上等號，擔心價格提高之後，你們就會收太多公糧，但是銷售不出去。 |
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00:05:18,058 |
00:05:50,780 |
陳部長駿季 |
您這個表就是一個非常好的例子，108年是57萬5,000噸，那時候的面積是27萬公頃，到了112年是三十三萬多噸，表示農民並沒有繳那麼多公糧，也代表產地價提高了。 |
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00:05:51,680 |
00:05:59,687 |
陳部長駿季 |
因為農民繳公糧是自願的，當產地價高的時候，他就會去繳民糧，而不是繳公糧，所以公糧的收購數就會變少，這是一個好現象，因為產地價比公糧的收購價還高。 |
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00:05:59,687 ≈
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00:06:17,868 |
陳部長駿季 |
所以針對這個部分，我們要控制面積，儘量讓產地價提高，才會讓我們的稻農所得整體提高。 |
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00:06:17,868 |
00:06:28,144 |
涂委員權吉 |
所以農業部有去做一些輔導，包括轉型、契作，甚至是提高品質，讓他們以更好的價錢賣到市場，這樣他們也不會等公糧收購。 |
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00:06:31,207 |
00:06:36,190 |
涂委員權吉 |
農業部擔心這項糧政業務會造成財政負擔的問題，其實你們應該針對去除存糧的數量和收入進行檢討，而不是只單方面檢討公糧收購價格支出的問題。 |
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00:06:49,578 |
00:07:02,368 |
陳部長駿季 |
委員說的非常對，我們的公糧收購制度不會就這樣取消，但是公糧本身的調整，需要有一個機制去做檢討，這部分我們一定會去做。 |
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00:07:02,368 ≈
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00:07:05,530 |
陳部長駿季 |
但以現在來說，我們評估在這個時間點推「1集、2轉、3加3」，這樣對稻農的收益會更好，後續我們也會檢討公糧收購的部分，不只是看價格，還要看其他因素，這些我們後續會處理。 |
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00:07:05,530 ≈
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00:07:08,693 |
涂委員權吉 |
部長，我們是建議並存啦！ |
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00:07:08,693 |
00:07:09,753 |
涂委員權吉 |
公糧收購價格提高，其實關係到公平正義，因為十幾年沒有調漲。 |
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00:07:28,515 |
00:07:40,380 |
涂委員權吉 |
你也知道其他的生產工具都漲成這樣，但是公糧沒漲，至於其他的輔導轉型、提升品質、輔導契作等等，你也可以儘量去做啊！ |
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00:07:40,839 |
00:07:47,661 |
涂委員權吉 |
等他做到好，他可以賣更好的價錢，也就不會等你回收公糧，所以我覺得這個還是可以多頭進行。 |
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00:07:47,921 |
00:07:49,542 |
涂委員權吉 |
十幾年沒有調漲公糧價格，應該還給我們這些稻農公平正義！ |
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00:07:50,042 ≈
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00:07:52,328 |
主席 |
請郭國文委員質詢。 |