|
00:00:01,055 |
00:00:01,055 |
黃委員珊珊 |
我請楊總裁。 |
|
00:00:01,174 |
00:00:01,174 |
主席 |
請總裁。 |
|
00:00:01,194 |
00:00:01,214 |
楊總裁金龍 |
黃委員早。 |
|
00:00:01,295 |
00:00:01,434 |
黃委員珊珊 |
總裁早。 |
|
00:00:01,494 |
00:00:32,831 |
黃委員珊珊 |
剛剛我被記者拉著要問你一個問題，雖然我不太喜歡問這種比較不屬於政策的問題，希望能夠了解一下，包括金融管制這件事情，請問賴總統有沒有跟你溝通過？ |
|
00:00:32,831 |
00:00:34,755 |
黃委員珊珊 |
或者是用什麼方式跟您溝通的？ |
|
00:00:39,243 |
00:00:43,325 |
楊總裁金龍 |
總統也有提到，他不是說我們過當，沒有！ |
|
00:00:44,164 |
00:00:50,585 |
楊總裁金龍 |
所以有幾個委員就講說……我記得總統好像是說，金融機構…… |
|
00:00:50,585 |
00:00:52,345 |
黃委員珊珊 |
所以沒有直接跟你溝通？ |
|
00:00:52,867 |
00:00:57,987 |
楊總裁金龍 |
沒有，他沒有講說我們過當，沒有，沒有這回事！ |
|
00:01:00,407 |
00:01:03,168 |
黃委員珊珊 |
也就是說，你沒有寫LINE、也沒有打電話就對了？沒有！ |
|
00:01:03,969 |
00:01:06,134 |
黃委員珊珊 |
好，以上是記者要問的。 |
|
00:01:06,637 |
00:01:41,440 |
黃委員珊珊 |
接下來是我要問的，總裁，在環球金融雜誌公布的2024全球央行總裁評比，以前我們都是得A，這次被降為B+，我寫了一篇臉書說，這是你的非戰之罪，我想央行幫執政黨的各部門背了一個很大的黑鍋，所產生的內憂外患，一個是現在號稱國內的「金龍海嘯」，「金龍海嘯」就是你打房打得太兇了；另外，外患就是被國際金融相關雜誌評比為B+。 |
|
00:01:42,280 |
00:01:44,463 |
黃委員珊珊 |
總裁，你要不要說一下你的感想？ |
|
00:01:46,206 |
00:01:58,756 |
楊總裁金龍 |
如果我們從A降到B+是背黑鍋，我覺得這個也是委員…… |
|
00:01:58,756 ≈
|
00:02:02,259 |
黃委員珊珊 |
我們大家給你…… |
|
00:02:02,259 |
00:02:21,776 |
楊總裁金龍 |
委員對我們的美言，不過從我們中央銀行的立場還有我個人的立場來看，我總覺得中央銀行第一個要虛心檢討；第二個，我們要持續的努力，也表示中央銀行還有精進、進步的空間。 |
|
00:02:21,776 |
00:02:51,111 |
黃委員珊珊 |
對，我在上個會期就講過，其實我覺得重點在於，從2020年我們開始第一波金融管制到現在已經七波了；然後從2022年相關的房市狀況、房價狀況，其實央行一直希望、總裁也在記者會裡面表示過，希望房市能夠軟著陸，軟著陸有兩個條件：價格要慢慢往下調、炒作要退場。 |
|
00:02:51,111 |
00:02:55,651 |
黃委員珊珊 |
總裁，七波了，價格有沒有慢慢往下調？ |
|
00:02:55,651 |
00:02:56,612 |
黃委員珊珊 |
炒作有沒有退場？ |
|
00:02:58,255 |
00:03:01,417 |
楊總裁金龍 |
所以這也就是我們為什麼在第七波…… |
|
00:03:02,076 |
00:03:02,836 |
黃委員珊珊 |
為什麼還要第七波？ |
|
00:03:03,058 |
00:03:06,198 |
黃委員珊珊 |
就是因為沒有發生嘛，你的目標、預期沒有做到！ |
|
00:03:06,198 ≈
|
00:03:07,279 |
楊總裁金龍 |
是，沒有錯。 |
|
00:03:07,279 |
00:03:58,052 |
黃委員珊珊 |
所以第七波其實是在收前面的爛攤子，我必須要很沉痛的說出來，因為我們在今年……應該說大選年，我們本來做了一個對於居住正義很重要的平均地權條例，這個政策讓房價暫時抑制了一部分，其實只有抑制了兩個月；兩個月之後的8月推出了新青安貸款，我的天啊，房價就再也沒有下來過，從相關的房屋指數、房價指數來說，從2022年的下半年到今年的9月，整整27個月只有兩個月的房租年增率低於百分之二，也就是你剛剛講的，價格慢慢往下調沒有發生、而且價格往上漲的速度還在不斷提高、更快了、更快的漲！ |
|
00:03:58,052 |
00:04:04,358 |
黃委員珊珊 |
所以總裁，這兩個是你要推出第七波信用管制的主要原因，對嗎？ |
|
00:04:04,358 |
00:04:08,961 |
楊總裁金龍 |
應該是啦，我們報告也有講到，就是說預期心理非常強。 |
|
00:04:08,961 |
00:04:17,729 |
黃委員珊珊 |
所以這個「金龍海嘯」其實是執政黨以前錯誤、矛盾的政策互相推起的浪花，只是灌在楊金龍的頭上。 |
|
00:04:17,729 ≈
|
00:04:18,729 |
楊總裁金龍 |
不，我在這裡…… |
|
00:04:18,729 ≈
|
00:04:19,729 |
黃委員珊珊 |
你不會這樣講，這是我這樣講的。 |
|
00:04:19,729 ≈
|
00:04:20,729 |
楊總裁金龍 |
我也要替政府的政策……事實上，新青安也是健全房地產方案的重要一環。 |
|
00:04:18,549 |
00:05:02,263 |
黃委員珊珊 |
但是它有一個很大的問題是，它讓房價降不下來，剛剛講的這些小建商每天放這些消息，其實當初平均地權條例下來之後房價會往下降，跟您的預期一樣，但是新青安讓它止降、讓它撐在那裡，而且因為我們又有六千多億的錢投入了房地產市場，這才是整個房價你必須要用第七波來做的原因。 |
|
00:05:02,683 |
00:05:06,607 |
楊總裁金龍 |
不過後來院裡面也有就新青安做檢討…… |
|
00:05:06,907 |
00:05:23,180 |
黃委員珊珊 |
總裁，我的時間有限，我只要說，我希望你原來預設的目標跟政策方向在你的第七波做不到的話，第八波繼續做，你的「金龍海嘯」力度可以再大一點，否則這個目標永遠達不成！ |
|
00:05:24,082 |
00:05:26,503 |
楊總裁金龍 |
我們持續檢討、密切關注。 |
|
00:05:27,924 |
00:05:38,134 |
黃委員珊珊 |
第二個部分，現在很多房貸因為你的相關管制方式，很多人貸不到了，有沒有發現信貸增加然後流到不動產的狀況？ |
|
00:05:41,802 |
00:05:42,181 |
楊總裁金龍 |
我在想…… |
|
00:05:42,181 ≈
|
00:05:43,402 |
黃委員珊珊 |
有還是沒有？ |
|
00:05:43,402 ≈
|
00:05:44,622 |
楊總裁金龍 |
我在想應該也會有。 |
|
00:05:44,622 |
00:05:45,102 |
黃委員珊珊 |
也會有。 |
|
00:05:46,303 |
00:06:00,270 |
楊總裁金龍 |
不過我跟委員報告，金管會在這一方面也會做金檢，我們的金檢處也會做專案金檢，就這個部分我跟委員報告…… |
|
00:06:00,631 |
00:06:07,536 |
黃委員珊珊 |
如果要達到你的第一個目標，就要禁止信貸進入不動產市場，否則你這個信用管制又沒有用，對吧？ |
|
00:06:08,756 |
00:06:09,496 |
楊總裁金龍 |
我們來注意…… |
|
00:06:09,976 |
00:06:14,880 |
黃委員珊珊 |
專案金檢金管會要做，央行我覺得你的政策要落實。是！ |
|
00:06:14,880 |
00:06:19,563 |
黃委員珊珊 |
這是非常重要，否則一波、兩波、七波了也沒有用，一定有出了什麼原因。是！ |
|
00:06:21,006 |
00:06:39,865 |
黃委員珊珊 |
接下來，9月電價調漲、10月16號上路，雖然漲的都是產業的電價、漲幅到14%，那產業平均調漲了12%，在你們之前9月份的理監事會，當時有把這個放進來嗎？ |
|
00:06:39,865 |
00:06:40,424 |
楊總裁金龍 |
那時候沒有。 |
|
00:06:42,565 |
00:06:46,969 |
黃委員珊珊 |
你現在預期接下來我們的通膨會受到這個的影響有多大？ |
|
00:06:47,789 |
00:06:58,417 |
楊總裁金龍 |
沒有很大，因為第一個，如果以整年來講的話，以我們的估測大概會有0.125%左右的……0.125%。 |
|
00:06:59,378 |
00:07:07,303 |
楊總裁金龍 |
但那是整年，就今年來看的話，只剩下幾個月，所以今年不大。 |
|
00:07:07,625 |
00:07:13,710 |
黃委員珊珊 |
如果再有廠商說因為電價調漲，所以他要調漲他的相關商品，你覺得合理嗎？ |
|
00:07:13,710 |
00:07:14,289 |
楊總裁金龍 |
基本上，廠商應該比較不會，一般的攤販……店家。 |
|
00:07:14,289 ≈
|
00:07:15,417 |
楊總裁金龍 |
因為這次攤販那些都沒有調漲嘛，所以如果他也有漲，那就比較容易，但是基本上好像…… |
|
00:07:15,417 ≈
|
00:07:16,545 |
黃委員珊珊 |
應該不會影響？ |
|
00:07:16,545 ≈
|
00:07:17,673 |
楊總裁金龍 |
民生不會影響。 |
|
00:07:17,673 |
00:07:21,494 |
黃委員珊珊 |
總裁，我想問一下，你3月份的時候說，你那時候升息是因為要抑制國內通膨的預期心理。是。 |
|
00:07:21,515 |
00:07:22,795 |
黃委員珊珊 |
請問你們對於通膨預期心理有做過相關的調查嗎？ |
|
00:07:43,806 |
00:07:45,309 |
楊總裁金龍 |
我們現在就開始在…… |
|
00:07:45,309 ≈
|
00:07:47,940 |
黃委員珊珊 |
開始查？對。 |
|
00:07:47,940 ≈
|
00:07:50,572 |
黃委員珊珊 |
做過幾次了？ |
|
00:07:50,572 |
00:08:01,082 |
楊總裁金龍 |
事實上，我們本身也有很多模型在做預測，比如下個月會多少，整年又會多少，我們有很多的模型。 |
|
00:08:02,322 |
00:08:06,486 |
楊總裁金龍 |
針對消費者的部分，我們現在是委託中央研究院…… |
|
00:08:06,506 |
00:08:07,348 |
黃委員珊珊 |
有相關的數字嗎？ |
|
00:08:10,589 |
00:08:14,194 |
黃委員珊珊 |
就是預期心理的部分，因為預期心理會是你接下去很多貨幣政策的…… |
|
00:08:14,194 ≈
|
00:08:15,596 |
楊總裁金龍 |
是，是，委員講的沒有錯。 |
|
00:08:15,596 |
00:08:19,762 |
黃委員珊珊 |
我同意一定要有調查，才會有相關的資訊嘛！ |
|
00:08:20,703 |
00:08:26,911 |
黃委員珊珊 |
重點在於，我們長期以來穩定物價都是用補貼的方式，包括電價，捷運現在電價也漲很多，但是捷運票價也不能漲……是。 |
|
00:08:28,312 |
00:08:49,811 |
黃委員珊珊 |
我們長期在公共政策上面用補貼的方式，對所謂的真正的價格……我們可能抑制了價格，可是也產生了更多的內部的成本，你同意嗎？ |
|
00:08:49,811 ≈
|
00:08:50,811 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，我個人的看法，譬如像北捷的電比較長時間的凍結，也就是比較沒有漲價，我覺得也還好，為什麼？ |
|
00:08:50,811 ≈
|
00:08:51,811 |
楊總裁金龍 |
因為北捷本身都賺錢…… |
|
00:08:51,811 ≈
|
00:08:52,811 |
黃委員珊珊 |
就是業外收入嘛……對…… |
|
00:08:52,811 ≈
|
00:08:53,811 |
黃委員珊珊 |
因為我們要用公共政策引導…… |
|
00:08:52,211 |
00:08:55,795 |
楊總裁金龍 |
這一次的台電，我個人的看法就是…… |
|
00:09:22,943 |
00:09:27,385 |
黃委員珊珊 |
我的意思是，你同意長期用價格控制，政府補貼的方式……對，對…… |
|
00:09:27,927 |
00:09:28,086 |
黃委員珊珊 |
來決定市場的機制嗎？ |
|
00:09:28,086 ≈
|
00:09:29,086 |
楊總裁金龍 |
我非常贊同委員的看法…… |
|
00:09:28,127 |
00:09:28,467 |
黃委員珊珊 |
我覺得問題是，我們要適度的、慢慢的…… |
|
00:09:28,826 |
00:09:32,730 |
楊總裁金龍 |
只能短期來實施，當然把這一段期間解決了以後，我們就要把它放寬。 |
|
00:09:32,950 |
00:09:33,911 |
黃委員珊珊 |
歐美曾經發生過一模一樣的狀況…… |
|
00:09:33,911 ≈
|
00:09:52,983 |
楊總裁金龍 |
是，是，沒有錯，委員的看法是沒有錯。 |
|
00:09:52,983 |
00:10:02,125 |
黃委員珊珊 |
他們慢慢的回歸市場機制；同樣的，臺灣長期用價格去抑制，用補貼去抑制價格，這其實不是一個正常的市場。是，是。 |
|
00:10:02,125 |
00:10:03,766 |
黃委員珊珊 |
最後一個簡單的小問題很有趣。 |
|
00:10:05,526 |
00:10:08,887 |
黃委員珊珊 |
總裁，央行常常會發行紀念幣，對不對？是。 |
|
00:10:09,667 |
00:10:27,395 |
黃委員珊珊 |
最近我接到很多銀樓的朋友來問，他們說現在金幣漲價，那時候買一顆紀念幣是七萬兩千塊，現在大概可以賣到八萬五，淨賺一萬三，很多人拿去銀樓賣，然後他們就問，可不可以把它融化？ |
|
00:10:29,816 |
00:10:38,742 |
黃委員珊珊 |
銀樓很害怕，好像中央銀行發行的，就叫做法幣、國幣，這個有沒有犯到所謂的妨害國幣懲治條例啊？ |
|
00:10:39,743 |
00:10:43,744 |
楊總裁金龍 |
黃委員，我是不是請發行局鄧局長說明？ |
|
00:10:44,184 |
00:10:44,926 |
黃委員珊珊 |
請說，給銀樓業者一個答案。 |
|
00:10:46,486 |
00:10:50,407 |
鄧局長延達 |
跟委員報告，有關這個問題，確實是我們發行的…… |
|
00:10:50,868 |
00:10:51,989 |
黃委員珊珊 |
我們買了的人都很想賣掉。 |
|
00:10:54,009 |
00:10:55,190 |
鄧局長延達 |
我們發行的就是國幣。 |
|
00:10:56,029 |
00:10:56,690 |
黃委員珊珊 |
所以怎麼辦呢？ |
|
00:10:57,289 |
00:11:08,894 |
黃委員珊珊 |
你們要不要修法，把它從國幣裡面剔除，否則這些相關的事情，沒被檢舉就算了，被檢舉的話，就是一年以上，七年以下，是不得了的事！ |
|
00:11:10,634 |
00:11:13,878 |
鄧局長延達 |
這個確實是觸犯了我們的妨害國幣懲治條例。 |
|
00:11:14,680 |
00:11:17,822 |
黃委員珊珊 |
所以要不要調整，要不要告知，要不要修正？ |
|
00:11:18,144 |
00:11:20,846 |
鄧局長延達 |
可是定罪的部分應該是由司法機關來…… |
|
00:11:21,707 |
00:11:23,710 |
黃委員珊珊 |
但是，你要先訂定它是不是國幣？ |
|
00:11:23,710 ≈
|
00:11:29,935 |
黃委員珊珊 |
紀念幣有必要弄成這麼嚴重嗎？ |
|
00:11:29,935 ≈
|
00:11:36,160 |
鄧局長延達 |
這個我們再來考慮。 |
|
00:11:36,160 ≈
|
00:11:42,385 |
黃委員珊珊 |
總裁，人民會去買這個紀念幣，其實有點是在保值啦。是。 |
|
00:11:42,385 ≈
|
00:11:48,609 |
黃委員珊珊 |
就是買它的紀念性，但不能因此就變成妨害國幣──一年以上，七年以下，比一般的刑責還重，這是怎麼回事？是。 |
|
00:11:48,609 |
00:11:54,453 |
黃委員珊珊 |
如果不是國家要保護的法幣，我覺得可以從這個法條把它除外，你們去研究一下。是。 |
|
00:11:56,374 |
00:11:57,934 |
黃委員珊珊 |
如果這個會期來不及，下個會期以前給我一個答復。 |
|
00:11:58,454 |
00:11:59,174 |
楊總裁金龍 |
好，謝謝。 |
|
00:12:02,256 |
00:12:03,316 |
主席 |
謝謝珊珊委員。 |
|
00:12:03,536 |
00:12:10,200 |
主席 |
接著請林楚茵委員、林楚茵，林楚茵委員不在。 |
|
00:12:10,740 |
00:12:11,821 |
主席 |
接著請羅明才委員質詢。 |