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00:00:15,174 |
00:00:16,033 |
洪委員申翰 |
謝謝主席，請陳部長。 |
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00:00:16,033 |
00:00:16,194 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:16,194 ≈
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00:00:17,194 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:16,194 |
00:00:16,293 |
洪委員申翰 |
部長好。 |
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00:00:27,792 |
00:00:41,539 |
洪委員申翰 |
這段時間我們討論了蠻多農地與再生能源、與光電之間的這些問題，我們大概理解農業部有農業部在這方面農業為本的想法。 |
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00:00:42,319 |
00:00:59,349 |
洪委員申翰 |
但我想要跟部長來請教，部長看一下這照片，像這樣一個小小的農機具室，周遭其實沒有太多的遮蔭，它假如也在一個受光條件好的地方，你覺得它適不適合做屋頂光電？ |
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00:01:00,611 |
00:01:07,496 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，做屋頂光電本身，除了建築物本身所在的屋頂以外，它也要考慮到饋線跟它後續…… |
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00:01:07,516 |
00:01:09,316 |
洪委員申翰 |
當然，但我的意思是說，如果饋線都沒有問題，你覺得適不適合？ |
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00:01:13,319 |
00:01:15,540 |
陳部長駿季 |
我個人覺得，如果屋頂型的話…… |
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00:01:15,641 |
00:01:16,321 |
洪委員申翰 |
它沒有用到地面喔！ |
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00:01:16,801 |
00:01:20,862 |
陳部長駿季 |
對，它沒有用到地面，是可以去做這樣的方式。 |
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00:01:21,042 |
00:01:22,243 |
洪委員申翰 |
可以做這樣的方式嘛，對不對？是。 |
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00:01:22,243 |
00:01:42,391 |
洪委員申翰 |
部長，你知不知道其實像這樣一個農機具室或一個資材室，其實它的面積真的不大，經濟效益也沒有很大，可是很多農民其實某個部分他們也贊成也支持，但目前很多的程序都是卡在農業部不夠積極的作為，部長，你知不知道這件事情？ |
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00:01:43,280 |
00:01:54,306 |
陳部長駿季 |
我想一個非常重要的問題就是這個農機具室本身的基地面積，因為它要合法嘛，依現在規定在45平方公尺以下的話，是沒有辦法有建照的。 |
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00:01:55,028 |
00:02:01,831 |
洪委員申翰 |
部長，我給你看一下，這是今年8月初，這是農民喔，是你們主管的農民來向我們陳情。 |
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00:02:03,131 |
00:02:34,410 |
洪委員申翰 |
他說他自己在民國110年參加農業部農業設施設置屋頂光電說明媒合會，宣傳上面是很明確的寫到「農業資材室是有被納入到農業設施屋頂光電裡面的」，所以這個農民他即便知道自己屋頂的面積很小，沒什麼經濟效益，但他還是願意自掏腰包來響應政府相關的政策，但卻被農業部拒絕，要求他一定要有建築物的建照或使用執照。 |
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00:02:36,331 |
00:03:14,645 |
洪委員申翰 |
所以我們在8月底的時候找了三個部會來，我們找了經濟部能源署，也找了國土署，也找了農業部，三個部會一起來釐清，我們問了能源署，能源署說「其實這個建照並不是必要的條件，可以有其他文件來去取代」，國土署說「確實，農發條例已經排除了45平方公尺以下的建物免申請建造這件事情，而且特別法是優先於普通法」，但這個在農業部的法理上面，確實看起來那一次呈下來，看起來是需要承擔更多的責任。 |
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00:03:15,407 |
00:03:35,026 |
洪委員申翰 |
部長，所以我們當時發文要求在8月底的時候，我手上這個公文是8月29號發出的，我們要求在9月12號以前，農業部應該要主動協調，但到今天，農業部還是沒有作為！ |
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00:03:35,026 |
00:03:41,467 |
洪委員申翰 |
一場會議都沒有召開，也沒有任何公文的函復，在這公文上面，我們要求9月12號應該要回復。 |
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00:03:43,967 |
00:03:51,368 |
洪委員申翰 |
現在10月中了，我們問國土署說農業部有沒有找你們？ |
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00:03:51,368 |
00:04:05,395 |
洪委員申翰 |
他們說沒有，我知道這裡面會有一些建築物安全要怎麼去確保，這是機制上面設計的問題，我們都清楚，但我要說的事情是，第一個，農民的需求是誰主管？ |
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00:04:06,776 |
00:04:06,877 |
洪委員申翰 |
農業部吧？ |
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00:04:06,877 ≈
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00:04:08,917 |
陳部長駿季 |
農業部。 |
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00:04:08,917 |
00:04:15,522 |
洪委員申翰 |
包括這上面，農地上面種種的事情，包括它的許可等等的，資材室也是農業部在管的，對不對？是。 |
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00:04:15,522 ≈
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00:04:24,644 |
洪委員申翰 |
我自己認為，到底要用什麼方法去確保它安全上面的問題，這件事情不一定只有一種方法，但農業部應該要積極協調去尋找。 |
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00:04:24,644 ≈
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00:04:33,766 |
洪委員申翰 |
現在我感覺農業部的狀況是雙手一攤啊，部長。 |
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00:04:33,766 |
00:04:42,410 |
陳部長駿季 |
我想如果照委員這樣講，就是違背了當初520以後，我要求我們農業部一定要用更積極服務的態度去服務農民。 |
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00:04:43,369 |
00:04:56,233 |
陳部長駿季 |
以剛才委員敘述的部分，我覺得就像剛才我們同仁也講有在做，可是我覺得時間也太久了，因為有很多是需要跨部會解決的部分，只有透過溝通…… |
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00:04:56,414 |
00:05:17,305 |
洪委員申翰 |
也許你們需要其他部會某些協助或諮詢，這我都同意，但是我要再強調一次，這是農民的需求，這不是光電廠商的需求，如果是光電廠商的需求，我會去找經濟部，但這是農民的需求，農民想做，沒有人逼他，也沒有什麼經濟效益，也不是說這裡面會有什麼大的圖利，都不會有！ |
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00:05:17,966 |
00:05:29,092 |
洪委員申翰 |
農民就想做，這是他的需求，在農地上面，在農業部主管的資材室上面，我覺得農業部應該承擔起主動協調並找到方案的角色，部長，你同不同意？ |
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00:05:29,713 |
00:05:43,132 |
陳部長駿季 |
我也同意以農民的角度，因為資材室是我們農業部管理的部分，我們應該、甚至於可以當作主責，就是對於可不可以當作最後決定的一個單位啦，所以這個部分，我會要求我們相關的單位…… |
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00:05:44,214 |
00:05:51,924 |
洪委員申翰 |
部長，像這個案例，資材室幾乎所有都符合你們原本說明跟宣示的原則，並沒有影響到農業生產，也沒有用到農地啊，對不對？ |
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00:05:51,924 ≈
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00:05:52,924 |
洪委員申翰 |
都符合原則啊。 |
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00:05:52,924 ≈
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00:05:53,924 |
陳部長駿季 |
我想現在只要去確認因為加蓋了光電會不會造成結構的安全，這個部分我想也應該不難解決啦，因為它一定有一個基本的強度的規範嘛。 |
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00:05:53,072 |
00:06:22,426 |
洪委員申翰 |
部長，我願意再給農業部一個月的時間，在幾個部會裡面主動承擔協調出處理這件事情的方案，不一定只要靠建照或使照啦，有很多的方式都可以去確認這樣子一個資材室的安全問題啦。是。 |
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00:06:22,806 |
00:06:30,428 |
洪委員申翰 |
能源署也都會認啦，因為我問過能源署，能源署也說他們都會認啦，所以不一定只有一種方法，可是農業部要去協調出這個方法，部長，沒有問題吧？ |
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00:06:30,428 |
00:06:31,108 |
洪委員申翰 |
一個月可以嗎？ |
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00:06:31,108 |
00:06:42,433 |
陳部長駿季 |
我絕對沒問題，我舉個例子，就以溫室的部分，我們就可以委託學校辨識溫室的強度結構，我們都可以去做技師簽證，所以像這個部分，我覺得一定可以解決啦。 |
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00:06:43,112 |
00:06:47,657 |
洪委員申翰 |
部長，你講得很好，就一個月的時間，我們必須解決這個問題，這是你的承諾嘛，對不對？是。 |
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00:06:47,657 |
00:06:48,638 |
洪委員申翰 |
承諾沒問題？會。 |
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00:06:48,638 |
00:06:50,779 |
洪委員申翰 |
好，謝謝部長，我們再等待你的承諾，謝謝。是。 |
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00:06:51,279 ≈
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00:06:53,565 |
主席 |
請陳超明委員質詢。 |