|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
翁委員曉玲 |
召委好，有請鄭部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
有請鄭部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
翁委員曉玲 |
部長好。 |
|
00:00:02,250 |
00:00:04,732 |
翁委員曉玲 |
首先，我想請教部長，上星期的國慶日您有去參加總統府前的國慶大會嗎？有。 |
|
00:00:04,851 |
00:00:05,132 |
翁委員曉玲 |
您當時坐在哪？ |
|
00:00:05,132 ≈
|
00:00:09,283 |
鄭部長銘謙 |
我坐的地區是往北…… |
|
00:00:09,283 ≈
|
00:00:13,433 |
翁委員曉玲 |
是在主要的貴賓席嗎？ |
|
00:00:13,433 ≈
|
00:00:17,583 |
翁委員曉玲 |
VVIP的貴賓席嗎？ |
|
00:00:17,583 ≈
|
00:00:21,733 |
鄭部長銘謙 |
是，貴賓席，跟各部會首長坐在一起。 |
|
00:00:21,733 |
00:00:27,655 |
翁委員曉玲 |
是，我想請問一下，您當天與貪污犯陳水扁同臺，您內心的感受是如何？ |
|
00:00:46,257 |
00:00:47,138 |
鄭部長銘謙 |
這部分我是沒有注意到…… |
|
00:00:48,839 |
00:00:49,361 |
翁委員曉玲 |
您沒有注意到？ |
|
00:00:50,180 |
00:00:51,062 |
鄭部長銘謙 |
對，那個後來是…… |
|
00:00:51,121 |
00:00:53,963 |
翁委員曉玲 |
陳水扁當天是參加國慶大典，然後…… |
|
00:00:54,904 |
00:00:59,028 |
鄭部長銘謙 |
我在新聞有看到，但是我沒有看他坐在哪裡。 |
|
00:00:59,028 |
00:01:01,851 |
翁委員曉玲 |
所以您不知道他要參加國慶大會的活動嗎？ |
|
00:01:01,851 |
00:01:04,171 |
鄭部長銘謙 |
是有這個訊息說會參加國慶。 |
|
00:01:04,171 |
00:01:06,614 |
翁委員曉玲 |
所以這個事情你有同意嗎？ |
|
00:01:06,614 ≈
|
00:01:07,614 |
鄭部長銘謙 |
這部分是…… |
|
00:01:06,614 |
00:01:13,579 |
翁委員曉玲 |
所以他事前有向矯正署、臺中監獄申請核准，可以參加國慶大會嗎？ |
|
00:01:15,364 |
00:01:17,506 |
鄭部長銘謙 |
這部分是臺中監獄在做處理。 |
|
00:01:17,868 |
00:01:19,289 |
翁委員曉玲 |
矯正署不知道嗎？ |
|
00:01:19,430 |
00:01:21,615 |
鄭部長銘謙 |
我是不是請矯正署代為回答，好嗎？ |
|
00:01:23,818 |
00:01:24,740 |
翁委員曉玲 |
好，今天周署長有來是不是？有。好，來。 |
|
00:01:31,267 |
00:01:35,832 |
周署長輝煌 |
報告委員，我們臺中監獄每個月都會派員過去探視。 |
|
00:01:39,635 |
00:01:53,306 |
周署長輝煌 |
針對國慶，陳水扁本身在9月24號的時候，臺中監獄有特別叮嚀他，有相關活動務必要事先來報告，在9號…… |
|
00:01:53,306 ≈
|
00:01:54,306 |
翁委員曉玲 |
他有事先報告嗎？ |
|
00:01:53,306 |
00:01:53,986 |
周署長輝煌 |
那時候還沒有。 |
|
00:01:54,927 |
00:02:13,976 |
周署長輝煌 |
臺中監獄在10月9號的時候有主動掌握了陳水扁要出席10月10號的國慶大典，所以我們臺中監獄也有派專人到場蒐證。 |
|
00:02:14,697 |
00:02:18,980 |
周署長輝煌 |
據初步的了解，因為這是慶籌會──國慶籌備委員會的一個邀請卡，而且總統府也有專人打電話給陳水扁先生，要慶祝國家的生日。 |
|
00:02:19,680 |
00:02:44,615 |
翁委員曉玲 |
好，簡單來說，就是因為總統說要邀陳水扁出席，所以臺中監獄雖然前一天就掌握了資訊，可是沒有辦法，還是只能夠陪同去蒐證，然後也沒有直接告訴陳水扁，你不能夠參加國慶大會，是不是？ |
|
00:02:44,615 |
00:02:45,536 |
周署長輝煌 |
臺中監獄是有勸導說是不是可以不要去，但是陳水扁是…… |
|
00:02:45,635 |
00:03:09,469 |
翁委員曉玲 |
好，我必須要講，這件事情在本席的眼裡，我認為它就是司法最大的恥辱。 |
|
00:03:09,469 |
00:03:27,444 |
翁委員曉玲 |
當天陳水扁坐在VVIP的貴賓席上面，後面是司法院院長，然後部長您雖不是在正中間的，但也在主席臺旁邊的貴賓席，您怎麼可能會不知道陳水扁參加國慶大典？ |
|
00:03:30,489 |
00:03:45,694 |
翁委員曉玲 |
一個貪污犯跟我們現在司法機關最重要的兩位首長同臺，狠狠地將司法尊嚴踩在腳下，這不是司法最大的挫敗跟恥辱嗎？ |
|
00:03:45,694 ≈
|
00:03:51,854 |
翁委員曉玲 |
我必須說本席非常在意的，就是司法的公平正義，我希望我們臺灣、中華民國是法治國家，而不是權貴治國啊！ |
|
00:03:51,854 |
00:03:53,575 |
周署長輝煌 |
報告委員，可以容我回答嗎？ |
|
00:03:53,575 ≈
|
00:04:08,795 |
翁委員曉玲 |
好，請說。 |
|
00:04:08,795 |
00:04:18,358 |
周署長輝煌 |
跟委員報告，這次陳水扁出席國慶大典，他是由慶籌會來邀請的，而且是經過核定。 |
|
00:04:18,358 |
00:04:23,440 |
翁委員曉玲 |
慶籌會有慶籌會的角色，但是你們可以不同意，是不是？ |
|
00:04:24,321 |
00:04:26,982 |
翁委員曉玲 |
過去你們有同意過嗎？ |
|
00:04:26,982 |
00:04:28,523 |
翁委員曉玲 |
好，我們看下一頁。 |
|
00:04:28,822 |
00:04:50,407 |
翁委員曉玲 |
基本上，對於陳水扁，他已經保外就醫將近10年，現在已經延長39次了，我不知道臺中監獄這10年來，是對於陳水扁的表現視若無睹嗎？ |
|
00:04:50,407 |
00:05:07,740 |
翁委員曉玲 |
他可以主持廣播節目，他可以代理他女兒去當訴訟的律師，然後參加各式各樣的活動，甚至還參加國慶大典，在陳水扁的眼裡，他會認為你們會不同意嗎？ |
|
00:05:07,740 |
00:05:09,842 |
翁委員曉玲 |
你們過去都沒有蒐證嗎？ |
|
00:05:09,842 |
00:05:19,548 |
周署長輝煌 |
有，報告委員，我們臺中監獄會依照我們保外醫治的審核基準跟管理辦法以及醫囑…… |
|
00:05:19,548 ≈
|
00:05:20,548 |
翁委員曉玲 |
好，我們看下一頁，審核基準是怎麼規定？ |
|
00:05:20,529 |
00:05:21,650 |
周署長輝煌 |
來做相關的蒐證。 |
|
00:05:22,811 |
00:05:24,311 |
翁委員曉玲 |
好，所以蒐證之後的結果呢？ |
|
00:05:25,631 |
00:05:30,654 |
翁委員曉玲 |
陳水扁的這些行為符合你們自己所訂的審核基準辦法嗎？ |
|
00:05:32,122 |
00:05:34,085 |
翁委員曉玲 |
他是日常生活所必須嗎？ |
|
00:05:34,085 |
00:05:37,648 |
翁委員曉玲 |
參加國慶大典也是他日常生活所必須嗎？ |
|
00:05:37,648 |
00:05:44,973 |
翁委員曉玲 |
擔任他女兒的訴訟代理人、主持廣播節目，是跟他生活有關嗎？ |
|
00:05:45,694 |
00:05:54,342 |
周署長輝煌 |
臺中監獄會參考高雄義大跟高雄長庚醫院的醫囑，包括他的出遊、訪友、聚餐…… |
|
00:05:54,342 ≈
|
00:05:56,424 |
翁委員曉玲 |
所以如果這些醫生做了假醫囑，你們都不管嗎？ |
|
00:05:56,424 |
00:05:58,766 |
周署長輝煌 |
醫囑上面認為對他的治療是有正面意義。 |
|
00:05:59,147 |
00:05:59,766 |
翁委員曉玲 |
好，所以呢？ |
|
00:06:00,068 |
00:06:10,496 |
翁委員曉玲 |
他治療到現在10年了，確實是頗有成效，他是完全恢復正常，在這樣的情況之下，為什麼他可以不重返、回到監獄裡面去服刑？ |
|
00:06:12,098 |
00:06:16,141 |
翁委員曉玲 |
全國人民都在看，都在看你法務部怎麼做。 |
|
00:06:16,822 |
00:06:26,349 |
周署長輝煌 |
報告委員，陳水扁的身心狀況，他還是有必要再做職能治療的，他不是已經完全恢復到一般正常人的狀態。 |
|
00:06:26,769 |
00:06:30,793 |
翁委員曉玲 |
你的意思是說他未來出獄之後，他還要工作嗎？ |
|
00:06:30,793 |
00:06:33,855 |
翁委員曉玲 |
事實證明他的職能恢復得很好啊！ |
|
00:06:34,575 |
00:06:36,138 |
翁委員曉玲 |
還幫他的女兒去當訴訟律師啊！ |
|
00:06:38,671 |
00:06:41,973 |
翁委員曉玲 |
署長，您今天說這句話，你都不覺得慚愧嗎？ |
|
00:06:41,973 ≈
|
00:06:42,973 |
周署長輝煌 |
我們所了解…… |
|
00:06:41,973 |
00:06:53,884 |
翁委員曉玲 |
你曉得現在保外就醫的受刑人，在外保外就醫期間，他的死亡率有多高，你知道嗎？ |
|
00:06:53,884 |
00:06:59,869 |
翁委員曉玲 |
我們常常看到新聞，保外就醫的受刑人可能短短一、兩個月的時間就往生了。 |
|
00:07:01,803 |
00:07:01,944 |
周署長輝煌 |
報告委員，我們…… |
|
00:07:01,944 ≈
|
00:07:02,944 |
翁委員曉玲 |
從你們自己做的報告裡面，我告訴你，大概一半以上的保外就醫受刑人在保外就醫期間就過世了。 |
|
00:07:01,944 |
00:07:04,305 |
周署長輝煌 |
委員應該有收到我們的數據，我們累計到今年總共有499位在外面保外醫治，累計到9月份有129人死亡。 |
|
00:07:26,276 |
00:07:48,421 |
翁委員曉玲 |
我告訴你，你們那個數字，我現在要講的就是，我希望矯正署、法務部這裡，你們可以把保外就醫的受刑人，他們出獄治療的期間，還有什麼時候回去，以及他的死亡是在保外就醫多久的時間之內就往生，你們要把這些數據全部講得清清楚楚。 |
|
00:07:49,703 |
00:08:09,523 |
翁委員曉玲 |
本席昨天研究了你這張表，我看了很久，我後來今天重新計算，我告訴你，大概就像是人權促進會講的啦，出去一半以上，五、六成的保外就醫受刑人都會往生，而且事實上本來他如果不是很嚴重的疾病，你戒護就醫就可以了啊！ |
|
00:08:13,479 |
00:08:21,941 |
翁委員曉玲 |
矯正署、臺中監獄乃至於鄭部長，我真的希望你們能夠隨時把司法的公平正義放在心裡，放在你們的腦海裡啊！ |
|
00:08:21,961 |
00:08:42,029 |
翁委員曉玲 |
今天為什麼陳水扁的這個事情會讓……可能慶籌會也忘記了，也淡忘了，全社會的人都淡忘了他是一個貪污犯，他被判刑20年，為什麼到現在法院可以停審這麼久？ |
|
00:08:44,591 |
00:08:48,354 |
翁委員曉玲 |
而我們的檢察官也沒有主動地向法院提起說要繼續審判？ |
|
00:08:50,154 |
00:08:54,017 |
翁委員曉玲 |
法務部是不是也失職，檢察官有沒有失職？ |
|
00:08:54,017 |
00:09:00,842 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，這個停審的事件，臺北地檢署有多次的發函，敦請法院要開始…… |
|
00:09:01,604 |
00:09:01,844 |
翁委員曉玲 |
好，麻煩請把這個數據給我。 |
|
00:09:01,844 ≈
|
00:09:04,206 |
鄭部長銘謙 |
好，另外…… |
|
00:09:04,206 |
00:09:04,786 |
翁委員曉玲 |
至少以後我不會誤會說地檢署失職，對不對？ |
|
00:09:04,786 |
00:09:07,086 |
翁委員曉玲 |
這是很嚴重的問題，我們刑法裡面其實都有濫權、不起訴、不處罰或不執行處罰的罪。 |
|
00:09:07,207 |
00:09:08,887 |
鄭部長銘謙 |
這個相關的數據，我們再用書面跟…… |
|
00:09:09,026 |
00:09:35,778 |
翁委員曉玲 |
今天講到這個事情，其實我真的認為全臺灣的人民都在看，我已經不只一次了，從我擔任立法委員以來，我就一直很在意這個事情，為什麼？ |
|
00:09:35,778 |
00:09:50,664 |
翁委員曉玲 |
如果認為陳水扁他之前當過總統，現在民進黨執政，前面已經有8年，接下來未來還有4年，念在過去的情分上，總統就給他特赦，我也沒有意見啊！ |
|
00:09:52,525 |
00:10:04,703 |
翁委員曉玲 |
但是在沒有特赦的情況之下，為什麼容許一個保外就醫長達10年的受刑人、貪污犯，可以參加各式各樣的活動慶典？ |
|
00:10:06,444 |
00:10:06,865 |
翁委員曉玲 |
說不過去啦！ |
|
00:10:08,986 |
00:10:09,187 |
翁委員曉玲 |
對不對？ |
|
00:10:09,187 |
00:10:21,214 |
翁委員曉玲 |
大法官他做了死刑有條件合憲，設了那麼多的門檻，這已經引起了民情眾憤，我相信陳水扁的事情同樣也是。 |
|
00:10:22,423 |
00:10:24,622 |
翁委員曉玲 |
你知道網路上面怎麼講嗎？ |
|
00:10:24,622 |
00:10:29,203 |
翁委員曉玲 |
10月10號是我們的國慶日，沒有錯，全部的人都很開心，要慶祝國慶日，但同時也是司法之恥日啊！ |
|
00:10:29,364 |
00:10:34,884 |
翁委員曉玲 |
很難想像這麼明顯的受刑人、貪污犯，竟然後面坐的是司法院院長還有法務部長，情何以堪？ |
|
00:10:54,165 |
00:11:17,164 |
翁委員曉玲 |
我本來還有準備另外一題，不過沒關係，我就等到下一次，我希望法務部還有矯正署你們可以將保外就醫的受刑人，如同你們現在表格上面所寫的，再多增加幾個項目，保外就醫平均的時間是多少，然後多少的時間之內就會往生，對不對？ |
|
00:11:17,664 ≈
|
00:11:33,093 |
翁委員曉玲 |
很多的數據資料都要公開，要讓民眾了解你們到底做了些什麼，每一次為什麼可以核准他在外面活動，這些資訊難道不應該公開嗎？ |
|
00:11:33,393 ≈
|
00:11:38,250 |
翁委員曉玲 |
麻煩你們一個月之內給我一份報告，謝謝。 |
|
00:11:38,550 ≈
|
00:11:39,693 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員。 |
|
00:11:39,993 ≈
|
00:11:46,279 |
主席 |
那麼請部長會後提供，謝謝翁委員，謝謝部長，謝謝署長。 |
|
00:11:46,579 ≈
|
00:11:50,865 |
主席 |
接下來請洪委員孟楷質詢，時間5分鐘。 |