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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
洪委員申翰 |
請顧部長。 |
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00:00:00,229 |
00:00:07,798 |
主席 |
顧部長請。 |
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00:00:07,798 ≈
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00:00:08,798 |
顧部長立雄 |
洪委員好。 |
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00:00:07,798 |
00:00:07,977 |
洪委員申翰 |
部長好。 |
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00:00:11,322 |
00:00:44,226 |
洪委員申翰 |
本週一中國的聯合利劍2024-B的這個軍演，當然我想大家這幾天都討論很多，但我們看到一個狀況，在中國的一個媒體鳳凰衛視刊登了一則新聞，這個新聞直接在地圖上面，標出了我們的雄風機動發動車的部署位置，其中還寫出包括海鋒四中隊，甚至還有部署在淡水跟花蓮的地址，甚至包括了經緯度。 |
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00:00:46,430 |
00:00:54,420 |
洪委員申翰 |
部長，你知道為什麼這個媒體可以得到這些部署位置的地址跟經緯度座標嗎？ |
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00:00:54,420 |
00:01:09,680 |
顧部長立雄 |
我想就這些我們的陣地的位置，透過相關的衛照應該就可以取得，但是我並不知道鳳凰衛視本身到底是怎麼取得的，不過…… |
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00:01:10,721 |
00:01:33,153 |
洪委員申翰 |
部長，這個新聞上面是這樣寫，它說這是中國的網友結合包括青年日報上面的照片，也結合包括民眾拍攝的照片，還有網路上面的街景照片，去辨識出相關的路標、海堤、建築物，透過這個方式去反向找到我們這些重要軍事部署的位置，包括經緯度，也包括大概就知道我們這些東西附屬在哪個停車場，地點在哪裡、位置在哪裡，非常非常精細。 |
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00:01:47,315 |
00:02:03,062 |
洪委員申翰 |
部長，我想問，如果中國網友就能夠做出像這樣子的地理定位，推算出我們國軍對於中國這次軍演的很多軍隊的部署，其實這等於是暴露了我們的一些相關的應處作為。 |
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00:02:03,062 |
00:02:07,404 |
洪委員申翰 |
部長，如果中國的網友就能這樣做，那你覺得解放軍做不做得到？ |
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00:02:09,427 |
00:02:23,000 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想解放軍當然可以照到我們固定的陣地位置，現在最重要的是在於一旦有任何狀況的時候，我們機動的戰術位置，這個部分要讓解放軍不能夠察覺，所以機動的戰術位置是一個重要的事項，而且這樣的機動戰術的位置應該不會是只有一個，可能是好多個。 |
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00:02:24,121 |
00:02:54,339 |
洪委員申翰 |
部長，我同意，比方說海鋒大隊，它成軍的目的其實就是要讓解放軍難以捉摸，用移動式或機動的方式以反艦飛彈去嚇阻。 |
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00:02:55,720 |
00:03:11,013 |
洪委員申翰 |
但是如果每次演習都能夠用類似的方式去暴露出海鋒大隊部署的位置，其實反覆操作兩、三次，它大概就可以摸索出你部署的模式跟邏輯，可能不是一次，但他可能做個兩、三次，大概它就可以推敲出你的邏輯，當推敲出邏輯以後，這個部分他就可以累積情資，甚至知道有哪些部署的地點，那其實某個部分當然也會降低我們原本設計想要嚇阻的效果。 |
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00:03:11,013 ≈
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00:03:21,033 |
洪委員申翰 |
部長，所以我在這邊想提醒你這件事情，我覺得我們對類似的事情應該要再提高一些警覺，甚至有沒有什麼應對的作法？ |
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00:03:21,033 ≈
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00:03:31,053 |
洪委員申翰 |
這是我想要問部長的問題。 |
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00:03:31,053 ≈
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00:03:41,073 |
顧部長立雄 |
請邱參謀長來說明。 |
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00:03:41,073 |
00:03:52,198 |
邱參謀長俊榮 |
委員好，我是海軍參謀長，我們整個地面的機動雷達還有機動的飛彈車組都有其機動路線以及戰術位置的選勘。 |
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00:03:52,979 |
00:04:23,703 |
邱參謀長俊榮 |
那我們每次在因應它的認知作戰這個部分，我們也會做一些必要的演練跟訓練，對這些部分我們都有一個比較精密的計算，包含了訊跡管理，就是我們怎麼樣能夠減少通信跟減少暴露的程度，後面我們也會針對怎麼樣在演訓跟演練機動路線的時候，就這個作戰安全的部分調整，這我們也在做一個比較必要的指引。 |
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00:04:24,763 |
00:04:35,628 |
洪委員申翰 |
我們今天在這個議題上面還是做一個提醒，就是對方有可能用這個方式來暴露位置，不管是固定式的設施或者是機動式的設施，一樣都有可能。 |
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00:04:36,069 |
00:04:43,713 |
洪委員申翰 |
如果是機動式的設施的話，更不希望被摸索出你部署的邏輯，這部分還是希望國防部再帶回去…… |
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00:04:44,292 |
00:04:51,019 |
顧部長立雄 |
對，洪委員指教的是，所以現在訊跡管理這件事情是我們重要的演練項目之一。 |
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00:04:53,520 |
00:05:03,648 |
顧部長立雄 |
確實就像你剛剛講的，如果它直接推演就可以推演到你的戰術位置的話，那這個部分就會暴露。對。 |
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00:05:04,428 |
00:05:08,473 |
顧部長立雄 |
所以如果我們要提高存活率的話，我們就要做好我們的訊跡管理。 |
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00:05:09,213 |
00:05:14,174 |
洪委員申翰 |
好，這部分再麻煩部長帶回去，看還有沒有什麼更強化的應處措施。 |
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00:05:14,936 |
00:05:24,740 |
洪委員申翰 |
接下來，我還想再跟部長討論的事情是我們接下來會恢復一年義務役的問題，當然大家也知道，恢復一年義務役的工作當然是要強化我們整體的防衛、嚇阻的力量。 |
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00:05:25,660 |
00:05:41,766 |
洪委員申翰 |
我們再做一點推算，現在大家都知道，在2005年以後出生的役男恢復一年的義務役，這一批役男在2027年的時候會滿22歲，大概就是他們大專畢業的年紀。 |
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00:05:43,026 |
00:05:52,283 |
洪委員申翰 |
部長，我們問了役政司跟國防部，他們預估在2027年會新增3.5萬的役男入伍，如果算起來，這一批3.5萬名役男可能需要大概3,000名軍官跟士官才能夠帶領他們成為有效的戰力，推算起來的數字是這樣。 |
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00:06:06,875 |
00:06:22,430 |
洪委員申翰 |
部長，可是我們也問了過去3年志願役軍官跟士官的結訓人數，就學班跟就業班兩個加總起來的話，每年結訓的平均人數也大概剛好差不多是3,500人，這只能滿足我剛才所講這樣的需求。 |
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00:06:23,510 |
00:06:45,002 |
洪委員申翰 |
部長，我們現在想問的是，如果光靠志願役的軍士官的話，其實2027年恐怕是需要6,500名，推算起來需要6,500名結訓的軍士官才能夠帶領現有的志願役跟新增的義務役，不然就很不容易發揮戰力。 |
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00:06:45,881 |
00:06:54,786 |
洪委員申翰 |
部長，我想問一下，其實針對目前新增的一年義務役，我們打算怎麼來補足基層的軍士官？ |
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00:06:55,226 |
00:07:01,766 |
洪委員申翰 |
這樣你才有足夠能夠帶領這些義務役的人才、人力，部長，我們接下來怎麼做？ |
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00:07:02,526 |
00:07:17,369 |
顧部長立雄 |
我想這個接受義務役的期間是一段，那麼退下來以後成為後備力量裡面的一環，關於整個基層軍士官人力的補足，請人次室說明詳細的部分。 |
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00:07:20,901 |
00:07:40,279 |
劉次長沛智 |
委員好，我是聯一次長，先跟委員報告，以今年為例，在113年7月分，我們ROTC、官校正期班、各班隊畢業任少尉的人數大概是3,500人，包含專業軍官班，所以我們每年補充到基層軍官的人數可以滿足我們現在少尉80%的需求，因為很多少尉升中尉、中尉升上尉，每年會…… |
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00:07:41,780 |
00:08:29,191 |
洪委員申翰 |
次長，我再給你看一個資訊，我們其實有找到2013年到2017年上一次義務役的資料，其實義務役預官預士考試在這5年中，每年報考的人數大概是800到8,000人，錄取的比率是22%，如果按照這個數據推算的話，2027年如果要有3,000名的義務役預官、預士，如果你要像過去用義務役預官、預士的話，那我們其實需要有1.4萬人報考，這樣預官、預士才能足夠。 |
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00:08:31,516 |
00:08:54,736 |
洪委員申翰 |
那2013年報考的人數其實最多，當時有8,000人報考，當年22歲的男性是16萬人，大家都知道，我們接下來有少子化的問題，所以2027年如果需要1.4萬人報考的話，當年度22歲男性的人數大概下降到10萬人，大概變成只有一半出頭一點而已，所以等於報考的比率要提高到14%。 |
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00:08:54,736 ≈
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00:09:14,092 |
洪委員申翰 |
我要問國防部，我們接下來可能要把義務役預士或預官的報考人數大幅提升，這部分要有作為啊！ |
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00:09:14,092 |
00:09:15,493 |
洪委員申翰 |
那我們現在打算怎麼做？ |
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00:09:17,434 |
00:09:34,101 |
洪委員申翰 |
這有兩個因素，第一個，我們一年的義務役增加，帶領這些義務役的人要變多；第二個又遇到少子化，人又變少，在這兩個因素之下，假設我要把報考的比率從原本的5%拉到14%，等於要提高3倍。 |
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00:09:35,575 |
00:09:56,851 |
劉次長沛智 |
跟委員報告，我們會依據當時編現比的狀況，比如說，現在後備部隊的組織編裝一直在調整，換句話講，我的排長會少很多，那我們會逐年來檢討到116年預官跟預士到底要多少人，我們會把缺員的部分全部算出來，然後再去…… |
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00:09:58,092 |
00:09:59,914 |
洪委員申翰 |
次長，照理來說，這現在就可以算出來了嘛！ |
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00:10:00,835 |
00:10:00,954 |
劉次長沛智 |
對，但是…… |
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00:10:01,075 |
00:10:13,002 |
洪委員申翰 |
我們不可能到116年才來準備這件事情，我一定是現在就要把5年後、3年後的狀況給推算出來，所以我現在也就是在三、四年前就要做什麼樣子的準備嘛！ |
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00:10:13,002 |
00:10:24,473 |
洪委員申翰 |
我要怎麼樣來吸引役男以提高報考的比率，我們這樣算起來是要增加3倍，就是報考的比率要增加3倍。是。 |
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00:10:25,782 |
00:10:28,263 |
洪委員申翰 |
那我現在就要準備了，你不能等到那時候再算啊！ |
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00:10:28,384 |
00:10:41,453 |
劉次長沛智 |
報告委員，沒有問題，我們都會去把這個數據算出來，最主要是就算他們在116年畢業之後，並不是每個人都會來考預官，可能讀研究所，可能到國外去讀，有很多很多因素。 |
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00:10:41,773 |
00:11:05,888 |
洪委員申翰 |
次長，我的時間快到了，我要問的事情是，如果我們現在就能對2027年的狀況做出預估的話，假設報考的比率要提高3倍，我們現在為了提高3倍，做了什麼樣的準備跟規劃去吸引這些役男，讓他們到2027年的時候願意達到3倍的比率去報考義務役的預士、預官？ |
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00:11:06,088 |
00:11:07,029 |
洪委員申翰 |
我現在要問的問題是這個。 |
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00:11:07,029 |
00:11:10,051 |
劉次長沛智 |
跟委員報告，我們一個月之內到委員辦公室把這個事情報告清楚。 |
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00:11:10,190 |
00:11:10,911 |
洪委員申翰 |
一個月對不對？ |
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00:11:11,351 |
00:11:13,233 |
洪委員申翰 |
把這個事情跟我們說明清楚，好不好？ |
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00:11:13,372 |
00:11:13,592 |
劉次長沛智 |
沒問題。 |
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00:11:13,592 |
00:11:18,234 |
洪委員申翰 |
一個月，包括數字要推估清楚，還有應處的作為要規劃清楚，可以嗎？可以。 |
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00:11:18,615 |
00:11:18,835 |
洪委員申翰 |
好，謝謝。 |
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00:11:18,835 |
00:11:18,934 |
主席 |
好，謝謝洪申翰委員，部長、各位請回。 |
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00:11:19,434 ≈
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00:11:24,006 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是林憶君委員。 |