|
00:00:10,220 |
00:00:12,161 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席，有請何部長。 |
|
00:00:12,161 |
00:00:15,423 |
主席 |
請何部長。 |
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00:00:15,423 |
00:00:15,663 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
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00:00:16,183 |
00:00:16,282 |
廖委員偉翔 |
部長好。 |
|
00:00:17,463 |
00:00:42,798 |
廖委員偉翔 |
部長，根據就業服務法第五十五條規定，申請家庭看護或家事移工，而雇主是身心障礙者時，也需要繳納就業安定費，一般家庭大概每月需要繳交2,000元，中低及低收入戶則是免繳，所以這個部分也被身心障礙族群稱之為障礙稅。 |
|
00:00:42,798 |
00:01:04,075 |
廖委員偉翔 |
但是依照CRPD公約的精神以及障礙平權的觀點，國家有責任去彌補障礙者和常人之間的落差，所以當國家無法彌補這個落差，這些障礙者自力救濟聘僱移工的時候，卻反而被國家收障礙稅，部長，你覺得合理嗎？ |
|
00:01:06,299 |
00:01:12,105 |
何部長佩珊 |
委員，因為這牽涉到身心障礙者本身，如果他是中低收的話當然也是免繳的。 |
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00:01:12,105 ≈
|
00:01:13,105 |
廖委員偉翔 |
我現在就是針對身心障礙者，不用扯到中低收。 |
|
00:01:12,385 |
00:01:14,048 |
何部長佩珊 |
你的意思是只要是身心障礙者，你覺得應該都免繳？對。 |
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00:01:14,048 |
00:01:22,555 |
何部長佩珊 |
可是因為這個牽涉到…… |
|
00:01:26,398 |
00:01:34,545 |
廖委員偉翔 |
簡單講就是因為繳費是依據家庭收入整體去看，障礙者本身就是比較弱勢，即便在家庭中也是。 |
|
00:01:34,545 ≈
|
00:01:36,486 |
何部長佩珊 |
他有時候未必是。 |
|
00:01:36,486 |
00:01:59,122 |
廖委員偉翔 |
你說的只是經濟上，但是我們說的是CRPD公約的精神以及障礙平權的角度，即便在家庭中也是，然就業服務法第五十五條規定，雇主聘僱外國人從事第四十六條第一項第八款至第十款規定之工作，應向中央主管機關設置之就業安定基金專戶繳納就業安定費。 |
|
00:02:01,404 |
00:02:15,553 |
廖委員偉翔 |
但我想要跟部長報告的是，法條其實並沒有明定這個金額，所以有沒有可能透過修正子法或是以函釋的方式，讓申請者為障礙者時可以得予免繳，或是減少繳納每月2,000元的就業安定費？ |
|
00:02:15,553 |
00:02:16,134 |
何部長佩珊 |
針對身心障礙者嗎？沒錯。 |
|
00:02:16,134 |
00:02:16,273 |
何部長佩珊 |
好，我們來評估。 |
|
00:02:19,561 |
00:02:23,342 |
廖委員偉翔 |
是不是可以請你們評估後將評估的結果跟我說？ |
|
00:02:23,342 |
00:02:25,822 |
何部長佩珊 |
當然，謝謝委員。 |
|
00:02:25,822 ≈
|
00:02:26,822 |
廖委員偉翔 |
送到本席服務處。 |
|
00:02:25,822 |
00:02:27,644 |
何部長佩珊 |
我們可能也要跟衛福部一起。 |
|
00:02:28,323 |
00:02:40,049 |
廖委員偉翔 |
請你們一併評估，因為這應該是一個可以幫助身心障礙者福利的部分，希望我們的部長可以努力為他們爭取福利。好。 |
|
00:02:40,229 |
00:02:59,033 |
廖委員偉翔 |
第二個，我昨天有跟部長討論到有關於加班46小時就不能免稅的部分，我總覺得這個部分沒有講得很清楚，我要再跟你請教一下，部長昨天的回答是會有這樣的加班費免稅額上限，是希望不要鼓勵加班太超過這個程度，對不對？ |
|
00:02:59,033 ≈
|
00:03:00,033 |
何部長佩珊 |
是有一點這樣子的目的。 |
|
00:03:00,033 ≈
|
00:03:01,033 |
廖委員偉翔 |
有一點，對不對？ |
|
00:03:01,033 ≈
|
00:03:02,033 |
廖委員偉翔 |
所以我可以這樣理解，沒錯嘛，對不對？ |
|
00:03:02,033 ≈
|
00:03:03,033 |
廖委員偉翔 |
事實上我也知道，當然我也不希望，我們都不希望。 |
|
00:03:01,010 |
00:03:27,200 |
廖委員偉翔 |
根據勞基法第三十二條規定，雇主徵得勞工同意得延長工作時間，每個月延長工作時間的總時數不得超過46個小時；但是有個但書──但如遇天災、事變或者是突發狀況有例外規定。 |
|
00:03:27,740 |
00:03:37,928 |
廖委員偉翔 |
雇主經工會或經勞資會議同意後，延長工作時間得採三個月總量控制，但一個月不得超過54個小時，每三個月不得超過138個小時。 |
|
00:03:42,072 |
00:03:56,805 |
廖委員偉翔 |
簡單來說，加班超過46個小時的情況是會發生的，且是需要勞資雙方同意的，在這個前提之下，我是不是可以理解為部長還是不太願意看到超過46小時的加班情況存在？ |
|
00:03:58,286 |
00:04:02,910 |
何部長佩珊 |
我們當然是希望能夠不要超過這樣法定的加班時數。 |
|
00:04:03,029 |
00:04:05,631 |
廖委員偉翔 |
所以你就是不希望勞工加班這麼多，對不對？ |
|
00:04:05,631 |
00:04:05,772 |
何部長佩珊 |
是，當然。 |
|
00:04:07,773 |
00:04:36,030 |
廖委員偉翔 |
根據主計處統計，臺灣薪資前三低的行業，第一個是住宿及餐飲業，大概是3萬4,711元；美容美髮大概是3萬5,809元；製造業大概是4萬4,143元，同時加班工時最長的行業剛好也是製造業，這代表經常性薪資較低的製造業，其實是願意加班或實質上工時比較長的勞工群體，部長，對嗎？ |
|
00:04:36,030 |
00:04:38,792 |
何部長佩珊 |
是，應該是這樣子。 |
|
00:04:39,913 |
00:05:06,704 |
廖委員偉翔 |
部長，其實我們剛剛說了這麼多，我都知道，我也希望國家每位勞工都不需要加班，也不想加班，事實上，我們不能忽略的確有一個藍領製造業的勞工族群需要加班，但是部長卻忽略他們的需求，所以我要請部長正視這個需求的存在、這個群體的存在，他們需要多賺錢，但是卻還被多課稅。 |
|
00:05:08,186 |
00:05:23,089 |
廖委員偉翔 |
說到底部長立場是不希望勞工加那麼多班的話，如果你完全不希望他們加那麼多班的話，何不直接乾脆推動修法，將規定下修直接禁止超過每月46個小時加班工時，不要開啟任何例外？ |
|
00:05:24,259 |
00:05:26,980 |
何部長佩珊 |
這樣的話可能造成的問題也很大。 |
|
00:05:26,980 ≈
|
00:05:27,980 |
廖委員偉翔 |
也很大，對不對？ |
|
00:05:27,519 |
00:05:45,226 |
何部長佩珊 |
當然是，因為有時候勞工確實也有想要加班的意願，因為想要多賺錢，這個也是可以理解的，我們也必須去體諒、同情這種狀況，包括在企業裡面有時候也有這樣的需求。 |
|
00:05:45,845 |
00:05:57,736 |
廖委員偉翔 |
部長，所以我們從剛剛的討論到現在，你也講出一個實話，我們都知道超過46小時的情況是存在的，有兩大重點，第一個，企業客觀有這個需要的存在。 |
|
00:05:58,256 |
00:06:01,198 |
廖委員偉翔 |
第二個，勞工也有這樣的需要存在。 |
|
00:06:01,678 |
00:06:13,247 |
廖委員偉翔 |
第三個，就是勞資雙方必須同意，你昨天說這樣可能會變相鼓勵他們加班，我覺得不應該是這樣考量的，對吧？對啦！ |
|
00:06:13,487 |
00:06:20,391 |
何部長佩珊 |
其實並不是變相鼓勵他們加班，委員，我知道你的想法，因為這還要跟財政部商量。 |
|
00:06:20,552 |
00:06:26,533 |
廖委員偉翔 |
沒關係，我繼續再講下去，我把這個數據講清楚給你聽，希望你更有底氣去講這件事情。 |
|
00:06:28,115 |
00:06:48,145 |
廖委員偉翔 |
根據2023年新世代人才調查發現，18到35歲在職人士近兩成有兼職收入，其中六成多是跨領域兼職，大多從事設計、教學和業務；另外一個調查也發現，過半新鮮人有意願從事兼職，主要原因是想多賺錢，正職收入太少。 |
|
00:06:49,631 |
00:07:09,704 |
廖委員偉翔 |
剛剛看到不只是藍領製造業想要賺錢，社會新鮮人與白領上班族也想要多賺錢，我想部長也是很認真，大家都很努力，一定是責任制，在領同樣的法定薪水情況之下，都很努力完成任務，但是我剛剛重申的有廣大勞工有加班需求。 |
|
00:07:10,984 |
00:07:25,868 |
廖委員偉翔 |
事實上，根據112年勞工生活及就業狀況調查報告，曾經加班超過46個小時的人口人數將近3%，換算下來，部長知道大約多少嗎？ |
|
00:07:26,948 |
00:07:28,549 |
廖委員偉翔 |
大約是33萬勞工。 |
|
00:07:29,908 |
00:07:46,382 |
廖委員偉翔 |
所以我要跟部長講的是，這是真實、確實存在的一群人，部長身為臺灣勞工的大家長，是不是可以答應本席代表勞工們去跟財政部爭取這46小時加班工時免稅的範圍？ |
|
00:07:48,102 |
00:07:53,605 |
何部長佩珊 |
我們來跟財政部研議看看，好嗎？ |
|
00:07:53,605 ≈
|
00:07:54,605 |
何部長佩珊 |
我們來跟它反映。 |
|
00:07:53,984 |
00:08:00,006 |
廖委員偉翔 |
部長，我把整個數據的邏輯順下來，你應該是可以充分理解，為什麼我提這件事情吧？ |
|
00:08:00,107 |
00:08:00,326 |
何部長佩珊 |
我瞭解。 |
|
00:08:01,407 |
00:08:07,029 |
廖委員偉翔 |
是不是也可以拜託部長去幫忙全力的爭取，感謝我們的部長為勞工們謀福利。 |
|
00:08:07,168 |
00:08:09,148 |
何部長佩珊 |
我們來跟財政部討論看看，好嗎？好。 |
|
00:08:09,368 |
00:08:13,490 |
廖委員偉翔 |
另外，我要再提一個，有關伙食費的免稅額度是否也可以一併爭取？ |
|
00:08:14,770 |
00:08:35,673 |
廖委員偉翔 |
畢竟現在外食也越來越貴，我想大家對通貨膨脹都深有同感，公司如果願意體諒勞工提供更好的福利，我覺得我們也應該鼓勵，所以我也想要替他們爭取，部長是不是也可以一併跟他們討論，把伙食費的免稅額從每個月2,400元增加到3,000元，部長有沒有辦法幫他們一併反映？ |
|
00:08:38,316 |
00:08:43,740 |
何部長佩珊 |
好，伙食費免稅額度，我瞭解。 |
|
00:08:44,621 |
00:08:46,221 |
廖委員偉翔 |
這是我另外提的，沒有在簡報上。 |
|
00:08:49,723 |
00:08:51,325 |
何部長佩珊 |
我們一起來反映看看，好不好？ |
|
00:08:51,565 |
00:08:52,565 |
何部長佩珊 |
包括加班費。 |
|
00:08:53,967 |
00:08:57,187 |
廖委員偉翔 |
主要是加班費免稅額的範圍，因為有3%，大概三十幾萬人有這個需求存在。 |
|
00:09:01,726 |
00:09:09,092 |
何部長佩珊 |
因為這個會合併在所得稅裡面，又會牽涉到整個所得稅的調整，財政部恐怕…… |
|
00:09:09,694 |
00:09:09,834 |
廖委員偉翔 |
沒關係！ |
|
00:09:09,834 |
00:09:13,417 |
廖委員偉翔 |
部長，你只要幫他們發聲，努力去謀取這個福利。 |
|
00:09:13,417 ≈
|
00:09:14,417 |
何部長佩珊 |
不過我們會去跟它反映。 |
|
00:09:13,556 |
00:09:26,306 |
廖委員偉翔 |
因為我覺得這確實是有必要的，我剛剛已經把這些數據都呈現給你看，如果你有需要的話，本席也可以整理一份給你，我覺得這是可以去跟財政部說的，因為這批人真的是有這個需求存在。 |
|
00:09:26,848 |
00:09:27,608 |
廖委員偉翔 |
好不好？ |
|
00:09:27,608 ≈
|
00:09:28,608 |
何部長佩珊 |
好，謝謝委員提醒。 |
|
00:09:27,769 |
00:09:29,589 |
廖委員偉翔 |
我也把數據都整理出來了。謝謝。 |
|
00:09:29,869 |
00:09:34,178 |
廖委員偉翔 |
另外我要加問一個有關低薪現象的問題。 |
|
00:09:34,418 |
00:09:44,921 |
廖委員偉翔 |
主計總處昨天發布1至8月的薪資統計，總薪資平均數成長4.27%，創10年最高，實質經常性薪資平均數也連續5個月成長，增幅為4年來最高，實質總薪資增長的比例是1.92%，為近6年最高，還說打敗通膨。 |
|
00:09:45,042 |
00:09:46,101 |
廖委員偉翔 |
對於這樣的現象，部長是否覺得是勞工之福？ |
|
00:10:03,288 |
00:10:16,515 |
何部長佩珊 |
委員，我們的實質經常性薪資真的是成長了，而且包括像餐飲現在也創新高，餐飲向來很低，他們現在已經到達3萬7這樣的水平，比……沒錯！ |
|
00:10:17,036 |
00:10:21,937 |
廖委員偉翔 |
但是部長，我還是要提醒你要持續關注，不要高興得太早。是。 |
|
00:10:22,678 |
00:10:23,598 |
廖委員偉翔 |
加薪追不上通膨其實才是常態。 |
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00:10:25,700 |
00:10:56,944 |
廖委員偉翔 |
2022年以後經濟成長較為平穩，加上CPI的增長跟居高不下，其實導致2023年經常性薪資跟實質性薪資全部都是負成長，其中實質性薪資2017年以來更是持續負成長，年增率是-1.04%，受僱員工其實經常性薪資已經連續3年負成長，所以你只用今年1到8月來看，其實只是一小段。 |
|
00:10:58,565 |
00:10:59,286 |
廖委員偉翔 |
還有一個重點是什麼？ |
|
00:11:00,145 |
00:11:12,684 |
廖委員偉翔 |
其實就是昨天開始漲電價，就算經濟部保守評估說CPI只增長0.03%，但我想還是會有一大票預防性漲價的部分。 |
|
00:11:12,864 |
00:11:22,734 |
廖委員偉翔 |
所以我要提醒部長，針對這個部分是不是可以持續地關注，甚至去調查？ |
|
00:11:23,194 |
00:11:32,663 |
廖委員偉翔 |
其實上個會期我們也有通過中小企業發展條例的修法等等，鼓勵企業分享、加薪給勞工，對不對？對。 |
|
00:11:34,124 |
00:11:42,869 |
廖委員偉翔 |
所以我也想要提醒部長，請你們持續追蹤，看看這件事情的成效究竟有沒有真正地展現出來，期望到年底的時候…… |
|
00:11:43,369 ≈
|
00:11:51,655 |
何部長佩珊 |
好，沒問題，當然，這也是我們一直都在追蹤的數據，尤其是CPI的部分。 |
|
00:11:51,955 ≈
|
00:11:53,384 |
廖委員偉翔 |
好，謝謝部長。 |
|
00:11:53,684 ≈
|
00:11:54,827 |
何部長佩珊 |
謝謝委員。 |
|
00:11:55,127 ≈
|
00:11:57,984 |
主席 |
謝謝廖偉翔委員的發言。 |
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00:11:58,284 ≈
|
00:12:02,855 |
主席 |
在林淑芬委員發言完畢之後休息10分鐘。 |
|
00:12:03,155 ≈
|
00:12:06,012 |
主席 |
現在請盧縣一委員發言。 |