| 0 |
廖委員偉翔：（9時52分）謝謝主席，有請何部長。 |
| 1 |
主席：請何部長。 |
| 2 |
何部長佩珊：委員好。 |
| 3 |
廖委員偉翔：部長好。部長，根據就業服務法第五十五條規定，申請家庭看護或家事移工，而雇主是身心障礙者時，也需要繳納就業安定費，一般家庭大概每月需要繳交2,000元，中低及低收入戶則是免繳，所以這個部分也被身心障礙族群稱之為障礙稅。但是依照CRPD公約的精神以及障礙平權的觀點，國家有責任去彌補障礙者和常人之間的落差，所以當國家無法彌補這個落差，這些障礙者自力救濟聘僱移工的時候，卻反而被國家收障礙稅，部長，你覺得合理嗎？ |
| 4 |
何部長佩珊：委員，因為這牽涉到身心障礙者本身，如果他是中低收的話當然也是免繳的。 |
| 5 |
廖委員偉翔：我現在就是針對身心障礙者，不用扯到中低收。 |
| 6 |
何部長佩珊：你的意思是只要是身心障礙者，你覺得應該都免繳？ |
| 7 |
廖委員偉翔：對。 |
| 8 |
何部長佩珊：可是因為這個牽涉到…… |
| 9 |
廖委員偉翔：簡單講就是因為繳費是依據家庭收入整體去看，障礙者本身就是比較弱勢，即便在家庭中也是。 |
| 10 |
何部長佩珊：他有時候未必是。 |
| 11 |
廖委員偉翔：你說的只是經濟上，但是我們說的是CRPD公約的精神以及障礙平權的角度，即便在家庭中也是，然就業服務法第五十五條規定，雇主聘僱外國人從事第四十六條第一項第八款至第十款規定之工作，應向中央主管機關設置之就業安定基金專戶繳納就業安定費。但我想要跟部長報告的是，法條其實並沒有明定這個金額，所以有沒有可能透過修正子法或是以函釋的方式，讓申請者為障礙者時可以得予免繳，或是減少繳納每月2,000元的就業安定費？ |
| 12 |
何部長佩珊：針對身心障礙者嗎？ |
| 13 |
廖委員偉翔：沒錯。 |
| 14 |
何部長佩珊：好，我們來評估。 |
| 15 |
廖委員偉翔：是不是可以請你們評估後將評估的結果跟我說？ |
| 16 |
何部長佩珊：當然，謝謝委員。 |
| 17 |
廖委員偉翔：送到本席服務處。 |
| 18 |
何部長佩珊：我們可能也要跟衛福部一起。 |
| 19 |
廖委員偉翔：請你們一併評估，因為這應該是一個可以幫助身心障礙者福利的部分，希望我們的部長可以努力為他們爭取福利。 |
| 20 |
何部長佩珊：好。 |
| 21 |
廖委員偉翔：第二個，我昨天有跟部長討論到有關於加班46小時就不能免稅的部分，我總覺得這個部分沒有講得很清楚，我要再跟你請教一下，部長昨天的回答是會有這樣的加班費免稅額上限，是希望不要鼓勵加班太超過這個程度，對不對？ |
| 22 |
何部長佩珊：是有一點這樣子的目的。 |
| 23 |
廖委員偉翔：有一點，對不對？所以我可以這樣理解，沒錯嘛，對不對？事實上我也知道，當然我也不希望，我們都不希望。根據勞基法第三十二條規定，雇主徵得勞工同意得延長工作時間，每個月延長工作時間的總時數不得超過46個小時；但是有個但書──但如遇天災、事變或者是突發狀況有例外規定。雇主經工會或經勞資會議同意後，延長工作時間得採三個月總量控制，但一個月不得超過54個小時，每三個月不得超過138個小時。簡單來說，加班超過46個小時的情況是會發生的，且是需要勞資雙方同意的，在這個前提之下，我是不是可以理解為部長還是不太願意看到超過46小時的加班情況存在？ |
| 24 |
何部長佩珊：我們當然是希望能夠不要超過這樣法定的加班時數。 |
| 25 |
廖委員偉翔：所以你就是不希望勞工加班這麼多，對不對？ |
| 26 |
何部長佩珊：是，當然。 |
| 27 |
廖委員偉翔：根據主計處統計，臺灣薪資前三低的行業，第一個是住宿及餐飲業，大概是3萬4,711元；美容美髮大概是3萬5,809元；製造業大概是4萬4,143元，同時加班工時最長的行業剛好也是製造業，這代表經常性薪資較低的製造業，其實是願意加班或實質上工時比較長的勞工群體，部長，對嗎？ |
| 28 |
何部長佩珊：是，應該是這樣子。 |
| 29 |
廖委員偉翔：部長，其實我們剛剛說了這麼多，我都知道，我也希望國家每位勞工都不需要加班，也不想加班，事實上，我們不能忽略的確有一個藍領製造業的勞工族群需要加班，但是部長卻忽略他們的需求，所以我要請部長正視這個需求的存在、這個群體的存在，他們需要多賺錢，但是卻還被多課稅。說到底部長立場是不希望勞工加那麼多班的話，如果你完全不希望他們加那麼多班的話，何不直接乾脆推動修法，將規定下修直接禁止超過每月46個小時加班工時，不要開啟任何例外？ |
| 30 |
何部長佩珊：這樣的話可能造成的問題也很大。 |
| 31 |
廖委員偉翔：也很大，對不對？ |
| 32 |
何部長佩珊：當然是，因為有時候勞工確實也有想要加班的意願，因為想要多賺錢，這個也是可以理解的，我們也必須去體諒、同情這種狀況，包括在企業裡面有時候也有這樣的需求。 |
| 33 |
廖委員偉翔：部長，所以我們從剛剛的討論到現在，你也講出一個實話，我們都知道超過46小時的情況是存在的，有兩大重點，第一個，企業客觀有這個需要的存在。第二個，勞工也有這樣的需要存在。第三個，就是勞資雙方必須同意，你昨天說這樣可能會變相鼓勵他們加班，我覺得不應該是這樣考量的，對吧？ |
| 34 |
何部長佩珊：對啦！其實並不是變相鼓勵他們加班，委員，我知道你的想法，因為這還要跟財政部商量。 |
| 35 |
廖委員偉翔：沒關係，我繼續再講下去，我把這個數據講清楚給你聽，希望你更有底氣去講這件事情。根據2023年新世代人才調查發現，18到35歲在職人士近兩成有兼職收入，其中六成多是跨領域兼職，大多從事設計、教學和業務；另外一個調查也發現，過半新鮮人有意願從事兼職，主要原因是想多賺錢，正職收入太少。剛剛看到不只是藍領製造業想要賺錢，社會新鮮人與白領上班族也想要多賺錢，我想部長也是很認真，大家都很努力，一定是責任制，在領同樣的法定薪水情況之下，都很努力完成任務，但是我剛剛重申的有廣大勞工有加班需求。事實上，根據112年勞工生活及就業狀況調查報告，曾經加班超過46個小時的人口人數將近3%，換算下來，部長知道大約多少嗎？大約是33萬勞工。所以我要跟部長講的是，這是真實、確實存在的一群人，部長身為臺灣勞工的大家長，是不是可以答應本席代表勞工們去跟財政部爭取這46小時加班工時免稅的範圍？ |
| 36 |
何部長佩珊：我們來跟財政部研議看看，好嗎？我們來跟它反映。 |
| 37 |
廖委員偉翔：部長，我把整個數據的邏輯順下來，你應該是可以充分理解，為什麼我提這件事情吧？ |
| 38 |
何部長佩珊：我瞭解。 |
| 39 |
廖委員偉翔：是不是也可以拜託部長去幫忙全力的爭取，感謝我們的部長為勞工們謀福利。 |
| 40 |
何部長佩珊：我們來跟財政部討論看看，好嗎？ |
| 41 |
廖委員偉翔：好。另外，我要再提一個，有關伙食費的免稅額度是否也可以一併爭取？畢竟現在外食也越來越貴，我想大家對通貨膨脹都深有同感，公司如果願意體諒勞工提供更好的福利，我覺得我們也應該鼓勵，所以我也想要替他們爭取，部長是不是也可以一併跟他們討論，把伙食費的免稅額從每個月2,400元增加到3,000元，部長有沒有辦法幫他們一併反映？ |
| 42 |
何部長佩珊：好，伙食費免稅額度，我瞭解。 |
| 43 |
廖委員偉翔：這是我另外提的，沒有在簡報上。 |
| 44 |
何部長佩珊：我們一起來反映看看，好不好？包括加班費。 |
| 45 |
廖委員偉翔：主要是加班費免稅額的範圍，因為有3%，大概三十幾萬人有這個需求存在。 |
| 46 |
何部長佩珊：因為這個會合併在所得稅裡面，又會牽涉到整個所得稅的調整，財政部恐怕…… |
| 47 |
廖委員偉翔：沒關係！部長，你只要幫他們發聲，努力去謀取這個福利。 |
| 48 |
何部長佩珊：不過我們會去跟它反映。 |
| 49 |
廖委員偉翔：因為我覺得這確實是有必要的，我剛剛已經把這些數據都呈現給你看，如果你有需要的話，本席也可以整理一份給你，我覺得這是可以去跟財政部說的，因為這批人真的是有這個需求存在。好不好？ |
| 50 |
何部長佩珊：好，謝謝委員提醒。 |
| 51 |
廖委員偉翔：我也把數據都整理出來了。 |
| 52 |
何部長佩珊：謝謝。 |
| 53 |
廖委員偉翔：另外我要加問一個有關低薪現象的問題。主計總處昨天發布1至8月的薪資統計，總薪資平均數成長4.27%，創10年最高，實質經常性薪資平均數也連續5個月成長，增幅為4年來最高，實質總薪資增長的比例是1.92%，為近6年最高，還說打敗通膨。對於這樣的現象，部長是否覺得是勞工之福？ |
| 54 |
何部長佩珊：委員，我們的實質經常性薪資真的是成長了，而且包括像餐飲現在也創新高，餐飲向來很低，他們現在已經到達3萬7這樣的水平，比…… |
| 55 |
廖委員偉翔：沒錯！但是部長，我還是要提醒你要持續關注，不要高興得太早。 |
| 56 |
何部長佩珊：是。 |
| 57 |
廖委員偉翔：加薪追不上通膨其實才是常態。2022年以後經濟成長較為平穩，加上CPI的增長跟居高不下，其實導致2023年經常性薪資跟實質性薪資全部都是負成長，其中實質性薪資2017年以來更是持續負成長，年增率是-1.04%，受僱員工其實經常性薪資已經連續3年負成長，所以你只用今年1到8月來看，其實只是一小段。還有一個重點是什麼？其實就是昨天開始漲電價，就算經濟部保守評估說CPI只增長0.03%，但我想還是會有一大票預防性漲價的部分。所以我要提醒部長，針對這個部分是不是可以持續地關注，甚至去調查？ |
| 58 |
其實上個會期我們也有通過中小企業發展條例的修法等等，鼓勵企業分享、加薪給勞工，對不對？ |
| 59 |
何部長佩珊：對。 |
| 60 |
廖委員偉翔：所以我也想要提醒部長，請你們持續追蹤，看看這件事情的成效究竟有沒有真正地展現出來，期望到年底的時候…… |
| 61 |
何部長佩珊：好，沒問題，當然，這也是我們一直都在追蹤的數據，尤其是CPI的部分。 |
| 62 |
廖委員偉翔：好，謝謝部長。 |
| 63 |
何部長佩珊：謝謝委員。 |
| 64 |
主席：謝謝廖偉翔委員的發言。 |
| 65 |
在這邊作以下宣告：在林淑芬委員發言完畢之後休息10分鐘。 |
| 66 |
現在請盧縣一委員發言。 |