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賴委員士葆：（9時45分）謝謝主席，有請央行總裁楊總裁。 |
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主席：請總裁。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員士葆：早。今天的題目主席排得很好，是第七波的信用管制，針對打炒房。雖然你說有些寬限之類的，所謂的寬限期把它排除掉，但是我就請問你，外界都認為效果好像不怎麼樣，沒什麼感覺，大家覺得這個「金龍海嘯」好像要變成「金蛇」，覺得不怎麼樣，沒有想像中那麼可怕，你要不要講一下？ |
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楊總裁金龍：你的意思就是說力道不夠重的意思？ |
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賴委員士葆：沒有什麼感覺。 |
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楊總裁金龍：我想…… |
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賴委員士葆：我先講一句話，其實就是超額儲蓄太多，請問你，超額儲蓄多少錢？idle cash有多少？ |
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楊總裁金龍：我們的儲蓄有幾兆啦！ |
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賴委員士葆：幾兆？4兆。 |
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楊總裁金龍：對，4兆。 |
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賴委員士葆：以前二點多兆，到現在4兆，臺灣的錢太多了，你怎麼搞也是搞不到結果啦！你講一下，剛才對不起把你打斷。 |
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楊總裁金龍：委員，我想這是一個概念的問題，超額的儲蓄會反應在哪裡呢？超額的儲蓄會反應在我們經常帳順差，經常帳順差裡面很大部分就是我們的貿易帳，大部分的超額儲蓄都是貿易帳所造成的，而貿易帳所造成的這些錢大部分都是用外幣握有，所以我跟委員報告，大部分都是外幣握有就是資金的外流，我們如果說有順差的話就是資金外流，所以也不是說這些超額儲蓄都全部到不動產去，不是這麼一回事。所以我跟委員報告我們的壽險業為什麼會在國外投資、我們的ETF、國內的信託，這些都是因為我們貿易的順差，貿易順差就是握有外幣啊！ |
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賴委員士葆：我的時間有限，你就簡單回答，讓大家聽得懂。 |
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楊總裁金龍：所以我的意思是…… |
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賴委員士葆：第一個，現在有沒有效果啦？效果出來沒有？ |
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楊總裁金龍：效果不會今天下去就出現…… |
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賴委員士葆：還沒有出來嘛！ |
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楊總裁金龍：沒有，我們要慢慢的來評估，慢慢的來看。 |
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賴委員士葆：那你總是有些觀察指標，你希望是軟著陸還是硬著陸？ |
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楊總裁金龍：對，我們觀察。那當然是要軟著陸。 |
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賴委員士葆：當然要軟著陸，這是我多問了。 |
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楊總裁金龍：我很誠心的跟委員報告，當預期心理非常強的時候就會都非常強，現在我們的第一步是什麼？我們的第一步當然不是說要讓它軟著陸，沒有，第一步是要讓它的預期心理轉回來。 |
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賴委員士葆：要穩健。 |
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楊總裁金龍：慢慢的才會下來。 |
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賴委員士葆：你剛才說你誠懇跟我講，我也很誠懇跟你講，請問你，總是要看到成效，你心目中覺得第七波多久可以看到成效？三個月可以嗎？ |
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楊總裁金龍：成效要多久我很難去估測，我很誠實的告訴委員。 |
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賴委員士葆：我也很誠實的跟你講，三個月看不到，人家說這沒有用，三個月看不到效果，不然半年可以嗎？ |
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楊總裁金龍：再看看嘛！我們會持續密切注意。 |
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賴委員士葆：比如說半年內，半年其實很長，我講半年我自己都不好意思了，如果半年都看不到成效…… |
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楊總裁金龍：如果說從某些方式來看、從某些市場來看，半年也許太長，但是我們的房地產比較特殊。 |
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賴委員士葆：所以你看，我做球給你，半年剛剛好，半年後來看交易量、平均價格等等的指標，總裁，如果半年後和現在差不多，一樣不怎麼樣，你會不會不排除第八波？ |
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楊總裁金龍：現在就在講第八波是怎麼樣、要第八波等等，我總覺得還是言之過早。 |
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賴委員士葆：你的答案我替你把它簡單的小結，觀察半年以後再看，這樣可以嗎？我這樣的講法你接受嗎？ |
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楊總裁金龍：反正我們持續觀察…… |
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賴委員士葆：我講觀察半年啊！ |
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楊總裁金龍：也不必要設時點，我們持續觀察啦！ |
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賴委員士葆：我就說半年，給你觀察半年。 |
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楊總裁金龍：持續觀察。 |
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賴委員士葆：好。講到這個，我都替你難過，你今年為什麼沒拿到A？你已經四個A了，大家都以為會有第五個A，結果呢？等一下，我找了老半天，我看一下就覺得奇怪，楊金龍總裁就做得不錯啊，結果人家對你的分析是，因為你跟全世界的趨勢背道而行，人家在降或者不升，你卻升了；人家在降，你也不降，然後我們還被公布為匯率操縱國的觀察名單。簡單來講就是，在你的主政底下，中央銀行的政策不夠自由化，或者是自由化不夠透明，或者是有太多的人為干預，所以你今年沒拿到A，是不是這樣？ |
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楊總裁金龍：這一點我來跟委員報告…… |
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賴委員士葆：你不同意？ |
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楊總裁金龍：我們會變成觀察名單，主要是兩項…… |
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賴委員士葆：那個沒關係啦！那個不用討論。 |
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楊總裁金龍：不是，跟外匯市場沒有關係，因為剛剛你說沒有透明什麼的，你看我們很透明啊！我們在市場我們賣……我們很透明，我們都報告啦！但是我們成為觀察名單，主要是兩項，包括我剛剛跟委員報告的，我們的經常帳…… |
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賴委員士葆：外貿出超太多啦！占GDP比例太高了。 |
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楊總裁金龍：對、對、對。 |
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賴委員士葆：我知道啦！講到都可以背了。 |
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楊總裁金龍：所以你不能說是我們外匯市場干預什麼的，導致被列為觀察名單…… |
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賴委員士葆：我只是猜啦！ |
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楊總裁金龍：這是不對啊！ |
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賴委員士葆：請問你，你沒有拿到A的原因在哪裡？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，我們中央銀行，當然是我，仍有持續進步的空間，這是第一點。第二點，我也是在猜，我也是覺得很納悶，可能是因為去年，因為他今年的評比是以去年做基本的分析狀況，去年我們的通膨是2.49。 |
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賴委員士葆：所以是通膨太高？ |
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楊總裁金龍：然後我們經濟成長是1.28，這個是我個人猜啦！ |
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賴委員士葆：所以GDP不好、CPI太高，是不是這樣？ |
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楊總裁金龍：對，不過我也要跟委員報告，因為通膨率跟經濟成長率是每年波動的，不過我也跟委員報告一個數據，我們如果不要用年增率的方式來比較，而是用2020年，就是COVID-19之前的那一年做基期來看我們到2023年的經濟成長率…… |
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賴委員士葆：好啦！因為我的時間有限，總裁，你講這麼多，我有隱約感覺到你的無奈、不接受，是不是這樣講？有沒有感覺委屈？ |
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楊總裁金龍：我第一點已經有提過，我們有精進的空間，我已經講了第一點就是這個啦！我沒有…… |
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賴委員士葆：對於這樣的結果你有沒有感覺委屈？ |
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楊總裁金龍：但是我們也要分析啊！ |
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賴委員士葆：你有沒有感覺委屈？有沒有？ |
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楊總裁金龍：應該是不會啦！不會委屈。 |
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賴委員士葆：默默接受？ |
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楊總裁金龍：我覺得我們要接受，而且我們要往前走。 |
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賴委員士葆：還是不服氣的接受？ |
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楊總裁金龍：不會。 |
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賴委員士葆：還是含怨接受、含恨接受？ |
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楊總裁金龍：不會啦！ |
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賴委員士葆：我這樣形容可以嗎？ |
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楊總裁金龍：我們虛心檢討…… |
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賴委員士葆：虛心檢討，含怨接受？ |
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楊總裁金龍：虛心接受。 |
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賴委員士葆：明年繼續努力。 |
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楊總裁金龍：對，明年繼續努力。 |
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賴委員士葆：因為你說了一大堆，什麼因素影響等等，但彭總裁也有這個原因啊！他拿了14個A、15個A，對不對？所以楊總裁，這個東西…… |
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楊總裁金龍：我要在這裡跟委員報告，我佩服彭總裁，我佩服他！ |
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賴委員士葆：他現在人不在這裡，沒關係啦！他沒在看，你稱讚他，他也聽不到。再努力一點啦！ |
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楊總裁金龍：是、是、是，當然。 |
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賴委員士葆：你拿A是我們臺灣的面子。 |
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最後一個問題，我把這個問題問完。卓榮泰院長說要研議金融兵推，我就請問你，如果真的打仗了，臺灣有多少錢可以投入？你知道我們的戰爭準備金有多少嗎？ |
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楊總裁金龍：我告訴委員，兵推是整個政府的機制，對不對？但是我要跟委員報告，就中央銀行的部分，我們隨時都在準備，所以我相信在這個部分，我們都是…… |
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賴委員士葆：我的問題很簡單，大家最關心的是，你會不會進行外匯管制？會不會？一定要有啦！ |
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楊總裁金龍：我想在這個場合裡面，我們也不必要講這個。 |
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賴委員士葆：兵推，怎麼不必要？卓院長說要講兵推，你說不要講。 |
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楊總裁金龍：不過我跟委員報告，因為政府是整體的，在中央銀行的部分，我們會把中央銀行的部分做好。 |
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賴委員士葆：你站在中央銀行的角度，那我站在小老百姓的角度，你就告訴我們一句話，我就下去。你告訴我們，萬一打仗的話，老百姓的資產要怎麼保護最好？ |
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楊總裁金龍：這個我沒辦法跟委員報告。 |
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賴委員士葆：大家都知道，就換美金啊！可以吧？我這樣講沒有錯吧？請問你，有沒有錯？ |
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楊總裁金龍：我沒辦法跟委員報告。 |
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賴委員士葆：換美金，烏克蘭一打仗就貶值25%，臺灣一打仗，臺幣絕對貶值，趕快換美金或者買全球的ETF，就是這樣而已。 |
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楊總裁金龍：我只能跟委員報告，我們央行都有做妥適的準備。 |
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賴委員士葆：不是，我剛剛講的話有沒有錯？換美金對吧？ |
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楊總裁金龍：這個我不敢置評，這是委員的看法。 |
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賴委員士葆：所以你拿不到A，你不敢講會拿不到A喔！ |
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主席：謝謝賴士葆委員。 |
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接著請郭國文委員。 |