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賴士葆 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,000 ≈	00:00:01,000	賴委員士葆	謝謝主席，有請央行總裁楊總裁。
00:00:01,000 ≈	00:00:02,000	主席	請總裁。
00:00:02,000 ≈	00:00:03,000	楊總裁金龍	賴委員早。早。
00:00:00,029	00:00:00,828	賴委員士葆	今天的題目主席排得很好，是第七波的信用管制，針對打炒房。
00:00:19,917	00:00:52,563	賴委員士葆	雖然你說有些寬限之類的，所謂的寬限期把它排除掉，但是我就請問你，外界都認為效果好像不怎麼樣，沒什麼感覺，大家覺得這個「金龍海嘯」好像要變成「金蛇」，覺得不怎麼樣，沒有想像中那麼可怕，你要不要講一下？
00:00:53,657	00:00:57,418	楊總裁金龍	你的意思就是說力道不夠重的意思？
00:00:58,739	00:00:59,440	賴委員士葆	沒有什麼感覺。我想……
00:01:02,661	00:01:10,542	賴委員士葆	我先講一句話，其實就是超額儲蓄太多，請問你，超額儲蓄多少錢？
00:01:10,542 ≈	00:01:11,542	賴委員士葆	idle cash有多少？
00:01:10,703	00:01:13,112	楊總裁金龍	我們的儲蓄有幾兆啦！幾兆？4兆。對，4兆。
00:01:13,173	00:01:15,355	賴委員士葆	以前二點多兆，到現在4兆，臺灣的錢太多了，你怎麼搞也是搞不到結果啦！
00:01:15,436	00:01:17,398	賴委員士葆	你講一下，剛才對不起把你打斷。
00:01:29,674	00:01:39,164	楊總裁金龍	委員，我想這是一個概念的問題，超額的儲蓄會反應在哪裡呢？
00:01:40,025	00:02:26,058	楊總裁金龍	超額的儲蓄會反應在我們經常帳順差，經常帳順差裡面很大部分就是我們的貿易帳，大部分的超額儲蓄都是貿易帳所造成的，而貿易帳所造成的這些錢大部分都是用外幣握有，所以我跟委員報告，大部分都是外幣握有就是資金的外流，我們如果說有順差的話就是資金外流，所以也不是說這些超額儲蓄都全部到不動產去，不是這麼一回事。
00:02:28,880	00:02:49,197	楊總裁金龍	所以我跟委員報告我們的壽險業為什麼會在國外投資、我們的ETF、國內的信託，這些都是因為我們貿易的順差，貿易順差就是握有外幣啊！
00:02:50,017	00:02:54,844	賴委員士葆	我的時間有限，你就簡單回答，讓大家聽得懂。
00:02:54,844 ≈	00:02:56,065	楊總裁金龍	所以我的意思是……
00:02:56,065	00:02:57,667	賴委員士葆	第一個，現在有沒有效果啦？
00:02:57,927	00:02:58,688	賴委員士葆	效果出來沒有？
00:02:59,529	00:03:01,272	楊總裁金龍	效果不會今天下去就出現……
00:03:01,552	00:03:01,993	賴委員士葆	還沒有出來嘛！
00:03:02,213	00:03:05,598	楊總裁金龍	沒有，我們要慢慢的來評估，慢慢的來看。
00:03:05,598 ≈	00:03:06,598	賴委員士葆	那你總是有些觀察指標，你希望是軟著陸還是硬著陸？
00:03:06,598 ≈	00:03:07,598	楊總裁金龍	對，我們觀察。
00:03:07,598 ≈	00:03:08,598	楊總裁金龍	那當然是要軟著陸。
00:03:08,598 ≈	00:03:09,598	賴委員士葆	當然要軟著陸，這是我多問了。
00:03:06,801	00:03:34,109	楊總裁金龍	我很誠心的跟委員報告，當預期心理非常強的時候就會都非常強，現在我們的第一步是什麼？
00:03:34,109	00:03:40,131	楊總裁金龍	我們的第一步當然不是說要讓它軟著陸，沒有，第一步是要讓它的預期心理轉回來。
00:03:40,131	00:03:40,131	賴委員士葆	要穩健。
00:03:40,252	00:03:40,411	楊總裁金龍	慢慢的才會下來。
00:03:40,411	00:03:57,233	賴委員士葆	你剛才說你誠懇跟我講，我也很誠懇跟你講，請問你，總是要看到成效，你心目中覺得第七波多久可以看到成效？
00:04:00,394	00:04:02,174	賴委員士葆	三個月可以嗎？
00:04:02,174	00:04:05,815	楊總裁金龍	成效要多久我很難去估測，我很誠實的告訴委員。
00:04:05,815	00:04:14,898	賴委員士葆	我也很誠實的跟你講，三個月看不到，人家說這沒有用，三個月看不到效果，不然半年可以嗎？
00:04:14,898 ≈	00:04:19,322	楊總裁金龍	再看看嘛！
00:04:19,322 ≈	00:04:23,744	楊總裁金龍	我們會持續密切注意。
00:04:23,744 ≈	00:04:28,167	賴委員士葆	比如說半年內，半年其實很長，我講半年我自己都不好意思了，如果半年都看不到成效……
00:04:28,167 ≈	00:04:32,591	楊總裁金龍	如果說從某些方式來看、從某些市場來看，半年也許太長，但是我們的房地產比較特殊。
00:04:32,591	00:05:04,674	賴委員士葆	所以你看，我做球給你，半年剛剛好，半年後來看交易量、平均價格等等的指標，總裁，如果半年後和現在差不多，一樣不怎麼樣，你會不會不排除第八波？
00:05:08,237	00:05:14,881	楊總裁金龍	現在就在講第八波是怎麼樣、要第八波等等，我總覺得還是言之過早。
00:05:17,243	00:05:25,709	賴委員士葆	你的答案我替你把它簡單的小結，觀察半年以後再看，這樣可以嗎？
00:05:27,394	00:05:29,036	賴委員士葆	我這樣的講法你接受嗎？
00:05:29,036	00:05:30,036	楊總裁金龍	反正我們持續觀察……
00:05:30,897	00:05:31,898	賴委員士葆	我講觀察半年啊！
00:05:34,680	00:05:37,183	楊總裁金龍	也不必要設時點，我們持續觀察啦！
00:05:37,183 ≈	00:05:38,183	賴委員士葆	我就說半年，給你觀察半年。
00:05:38,183 ≈	00:05:39,183	楊總裁金龍	持續觀察。好。
00:05:39,105	00:05:40,206	賴委員士葆	講到這個，我都替你難過，你今年為什麼沒拿到A？
00:05:53,813	00:05:58,497	賴委員士葆	你已經四個A了，大家都以為會有第五個A，結果呢？
00:05:59,737	00:06:27,338	賴委員士葆	等一下，我找了老半天，我看一下就覺得奇怪，楊金龍總裁就做得不錯啊，結果人家對你的分析是，因為你跟全世界的趨勢背道而行，人家在降或者不升，你卻升了；人家在降，你也不降，然後我們還被公布為匯率操縱國的觀察名單。
00:06:27,338	00:06:38,071	賴委員士葆	簡單來講就是，在你的主政底下，中央銀行的政策不夠自由化，或者是自由化不夠透明，或者是有太多的人為干預，所以你今年沒拿到A，是不是這樣？
00:06:38,071 ≈	00:06:39,071	楊總裁金龍	這一點我來跟委員報告……
00:06:39,071 ≈	00:06:40,071	賴委員士葆	你不同意？
00:06:39,072	00:06:41,976	楊總裁金龍	我們會變成觀察名單，主要是兩項……
00:06:41,976 ≈	00:06:48,189	賴委員士葆	那個沒關係啦！
00:06:48,189 ≈	00:06:54,401	賴委員士葆	那個不用討論。
00:06:54,401	00:07:03,148	楊總裁金龍	不是，跟外匯市場沒有關係，因為剛剛你說沒有透明什麼的，你看我們很透明啊！
00:07:03,368	00:07:07,012	楊總裁金龍	我們在市場我們賣……我們很透明，我們都報告啦！
00:07:07,792	00:07:13,878	楊總裁金龍	但是我們成為觀察名單，主要是兩項，包括我剛剛跟委員報告的，我們的經常帳……
00:07:14,098	00:07:15,299	賴委員士葆	外貿出超太多啦！
00:07:16,740	00:07:18,061	賴委員士葆	占GDP比例太高了。
00:07:18,061 ≈	00:07:19,061	楊總裁金龍	對、對、對。
00:07:18,480	00:07:18,661	賴委員士葆	我知道啦！
00:07:18,982	00:07:19,282	賴委員士葆	講到都可以背了。
00:07:21,723	00:07:25,005	楊總裁金龍	所以你不能說是我們外匯市場干預什麼的，導致被列為觀察名單……
00:07:25,484	00:07:26,186	賴委員士葆	我只是猜啦！
00:07:26,805	00:07:27,405	楊總裁金龍	這是不對啊！
00:07:27,865	00:07:30,326	賴委員士葆	請問你，你沒有拿到A的原因在哪裡？
00:07:32,808	00:07:39,311	楊總裁金龍	我跟委員報告，第一個，我們中央銀行，當然是我，仍有持續進步的空間，這是第一點。
00:07:40,549	00:07:45,154	楊總裁金龍	第二點，我也是在猜，我也是覺得很納悶，可能是因為去年，因為他今年的評比是以去年做基本的分析狀況，去年我們的通膨是2.49。
00:07:45,154 ≈	00:07:51,516	賴委員士葆	所以是通膨太高？
00:07:51,516 ≈	00:07:57,879	楊總裁金龍	然後我們經濟成長是1.28，這個是我個人猜啦！
00:07:57,879 ≈	00:08:04,242	賴委員士葆	所以GDP不好、CPI太高，是不是這樣？
00:08:04,242	00:08:46,387	楊總裁金龍	對，不過我也要跟委員報告，因為通膨率跟經濟成長率是每年波動的，不過我也跟委員報告一個數據，我們如果不要用年增率的方式來比較，而是用2020年，就是COVID-19之前的那一年做基期來看我們到2023年的經濟成長率……好啦！
00:08:46,826	00:08:54,848	賴委員士葆	因為我的時間有限，總裁，你講這麼多，我有隱約感覺到你的無奈、不接受，是不是這樣講？
00:08:54,848 ≈	00:08:55,879	賴委員士葆	有沒有感覺委屈？
00:08:55,879 ≈	00:08:56,910	楊總裁金龍	我第一點已經有提過，我們有精進的空間，我已經講了第一點就是這個啦！
00:08:56,910	00:08:56,910	楊總裁金龍	我沒有……
00:08:56,910 ≈	00:08:59,995	賴委員士葆	對於這樣的結果你有沒有感覺委屈？
00:08:59,995 ≈	00:09:03,080	楊總裁金龍	但是我們也要分析啊！
00:09:03,080 ≈	00:09:06,165	賴委員士葆	你有沒有感覺委屈？
00:09:06,165 ≈	00:09:09,250	賴委員士葆	有沒有？
00:09:09,250 ≈	00:09:12,335	楊總裁金龍	應該是不會啦！
00:09:12,335 ≈	00:09:15,420	楊總裁金龍	不會委屈。
00:09:15,420 ≈	00:09:18,505	賴委員士葆	默默接受？
00:09:18,505 ≈	00:09:21,591	楊總裁金龍	我覺得我們要接受，而且我們要往前走。
00:09:21,591	00:09:22,592	賴委員士葆	還是不服氣的接受？不會。
00:09:23,473	00:09:26,575	賴委員士葆	還是含怨接受、含恨接受？
00:09:26,575 ≈	00:09:27,575	楊總裁金龍	不會啦！
00:09:27,575 ≈	00:09:28,575	賴委員士葆	我這樣形容可以嗎？
00:09:26,595	00:09:26,615	楊總裁金龍	我們虛心檢討……
00:09:26,615	00:09:27,256	賴委員士葆	虛心檢討，含怨接受？
00:09:27,256 ≈	00:09:28,256	楊總裁金龍	虛心接受。
00:09:27,496	00:09:27,697	賴委員士葆	明年繼續努力。
00:09:27,697 ≈	00:09:28,697	楊總裁金龍	對，明年繼續努力。
00:09:27,796	00:09:43,769	賴委員士葆	因為你說了一大堆，什麼因素影響等等，但彭總裁也有這個原因啊！
00:09:44,569	00:09:47,270	賴委員士葆	他拿了14個A、15個A，對不對？
00:09:47,270	00:09:49,851	賴委員士葆	所以楊總裁，這個東西……
00:09:51,473	00:09:56,375	楊總裁金龍	我要在這裡跟委員報告，我佩服彭總裁，我佩服他！
00:09:57,956	00:09:58,256	賴委員士葆	他現在人不在這裡，沒關係啦！
00:09:58,256 ≈	00:09:59,256	賴委員士葆	他沒在看，你稱讚他，他也聽不到。
00:09:59,256 ≈	00:10:00,256	賴委員士葆	再努力一點啦！
00:10:00,256 ≈	00:10:01,256	楊總裁金龍	是、是、是，當然。
00:10:01,256 ≈	00:10:02,256	賴委員士葆	你拿A是我們臺灣的面子。
00:10:00,736	00:10:02,497	賴委員士葆	最後一個問題，我把這個問題問完。
00:10:02,497	00:10:09,223	賴委員士葆	卓榮泰院長說要研議金融兵推，我就請問你，如果真的打仗了，臺灣有多少錢可以投入？
00:10:09,602	00:10:11,243	賴委員士葆	你知道我們的戰爭準備金有多少嗎？
00:10:30,798	00:10:36,220	楊總裁金龍	我告訴委員，兵推是整個政府的機制，對不對？
00:10:37,381	00:10:50,875	楊總裁金龍	但是我要跟委員報告，就中央銀行的部分，我們隨時都在準備，所以我相信在這個部分，我們都是……
00:10:51,776	00:10:55,740	賴委員士葆	我的問題很簡單，大家最關心的是，你會不會進行外匯管制？
00:10:55,740 ≈	00:10:56,740	賴委員士葆	會不會？
00:10:56,740 ≈	00:10:57,740	賴委員士葆	一定要有啦！
00:10:56,201	00:10:58,003	楊總裁金龍	我想在這個場合裡面，我們也不必要講這個。
00:10:58,003 ≈	00:11:02,067	賴委員士葆	兵推，怎麼不必要？
00:11:02,067 ≈	00:11:06,131	賴委員士葆	卓院長說要講兵推，你說不要講。
00:11:06,131	00:11:12,852	楊總裁金龍	不過我跟委員報告，因為政府是整體的，在中央銀行的部分，我們會把中央銀行的部分做好。
00:11:14,032	00:11:20,973	賴委員士葆	你站在中央銀行的角度，那我站在小老百姓的角度，你就告訴我們一句話，我就下去。
00:11:21,934	00:11:27,115	賴委員士葆	你告訴我們，萬一打仗的話，老百姓的資產要怎麼保護最好？
00:11:28,615	00:11:30,117	楊總裁金龍	這個我沒辦法跟委員報告。
00:11:30,357	00:11:31,717	賴委員士葆	大家都知道，就換美金啊！
00:11:31,717 ≈	00:11:32,717	賴委員士葆	可以吧？
00:11:32,717 ≈	00:11:33,717	賴委員士葆	我這樣講沒有錯吧？
00:11:33,717 ≈	00:11:34,717	賴委員士葆	請問你，有沒有錯？
00:11:34,717 ≈	00:11:35,717	楊總裁金龍	我沒辦法跟委員報告。
00:11:35,717 ≈	00:11:36,717	賴委員士葆	換美金，烏克蘭一打仗就貶值25%，臺灣一打仗，臺幣絕對貶值，趕快換美金或者買全球的ETF，就是這樣而已。
00:11:33,046	00:11:34,246	楊總裁金龍	我只能跟委員報告，我們央行都有做妥適的準備。
00:11:34,246 ≈	00:11:35,246	賴委員士葆	不是，我剛剛講的話有沒有錯？
00:11:35,246 ≈	00:11:36,246	賴委員士葆	換美金對吧？
00:11:34,246	00:11:35,687	楊總裁金龍	這個我不敢置評，這是委員的看法。
00:11:35,687 ≈	00:11:59,211	賴委員士葆	所以你拿不到A，你不敢講會拿不到A喔！
00:11:59,211	00:11:59,632	主席	謝謝賴士葆委員。
00:11:59,632	00:12:01,394	主席	接著請郭國文委員。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-20-2
speakers	["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳玉珍","賴士葆","郭國文","李彥秀","李坤城","顏寬恒","王世堅","黃珊珊","羅明才","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","王鴻薇","楊瓊瓔"]
page_start	341
meetingDate	["2024-10-17"]
gazette_id	1138501
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meet_name	立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content	一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，並備質詢
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