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林委員月琴：（9時30分）謝謝主席，麻煩行政院人事行政總處的副人事長。 |
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主席：副人事長。 |
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李副人事長秉洲：委員早。 |
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林委員月琴：早。行政院在111年幫軍公教調薪到4%，今年再調4%，今年的調薪除了本奉以外，專業加給也有相當幅度的調整，預計114年還要再調3%，這是25年來首次連續2年調整，我覺得在人力荒的狀態下，這事實上的確很需要，因為很多公務人員也面臨請不到人、留不住人的問題，所以本席非常肯定行政院這樣的積極作為。 |
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可是，今年的調薪大家都很開心，誰不開心呢？只有公職的醫事人員不開心，為什麼？調薪的結果以公務員薦七的職等來看，公立的醫療機構跟公立學校的專業加給比其他的專業人員還要低，所以想問一下，臺灣社會應該沒有人會否定醫事人員的專業，而且在整體公務人員專業加給裡面，醫事人員卻是最低的，這有一些歧視的問題，想問一下，為什麼會這樣？ |
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李副人事長秉洲：這個部分就我的了解，衛福部正在檢討中，他們9月底好像有開過會，我們會追蹤這個問題。 |
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林委員月琴：公職的醫事人員不是只有專業加給有差別，整個來說原本定的就已經比其他職類低，甚至這次在調薪的時候，也會看到專業加給在整個調整的幅度上，其他職類的調幅是在6.2%到12.8%，可是公職醫事人員為什麼只有4%？醫事人員專業加給比人家低，今年大家都在調整專業加給的時候，它調整的幅度還是比別人低，請問是什麼原因？我們的衛福部沒有意見嗎？當時人總在討論醫事人員相關薪資的時候，針對專業加給如此的低，衛福部都沒有表示意見嗎？ |
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李副人事長秉洲：因為剛好調薪的那個階段我們正要檢討專業加給表的表(一)併表(二)，所以你會覺得有些為什麼會比較高，那是因為剛好他的專業加給表(一)併表(二)的關係。 |
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林委員月琴：我先問你，衛福部有當時有表示意見嗎？是你們人總不同意還是怎樣？為什麼前面就已經低了，然後真的在調薪的時候疊上來之後還是最低的？ |
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李副人事長秉洲：如果是通案調整待遇，我們有一個待遇審議委員會，大概是沒有邀衛福部，我們大概就是邀財主單位還有專家學者來討論，這個部分…… |
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林委員月琴：COVID-19的時候，醫療人員、醫事人員對我們來講都非常的重要，可是卻對他們最不友善，而且公立學校護理師的專業加給又比其他單位的醫事人員少，對公立學校的護理師而言，事實上是每40班聘1人，以一個學校2,500人來計算的話，每1,000人只有一個護士要去做這樣的照顧，學生在上學當中，如果碰到任何狀況，他也都要在處理，即每1,000個孩子就只有一個護理人員來處理，然後他又比不上其他單位的醫事人員，更比不上我們的警消專業人員。本席相信，得知這種真相的人都會認為學校的護理師受到雙重的歧視，所以同樣的問題想請教，當時教育部到底有沒有提醒你們人總，這樣子會讓學校護理師感覺到不受尊重，有再跟你們做進一步的反映嗎？ |
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李副人事長秉洲：所以剛剛有跟委員報告，就是衛福部在9月底有邀請來開會，包括教育部也有邀請一起來研究、討論。 |
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林委員月琴：你們9月30號不是開會了嗎？ |
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李副人事長秉洲：有開會，衛福部…… |
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林委員月琴：開會的結果是什麼？ |
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李副人事長秉洲：教育部來研擬，看要怎麼來做調整。 |
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林委員月琴：那衛福部呢？ |
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李副人事長秉洲：也是。 |
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林委員月琴：也是要等，那要等到什麼時候呢？所以同樣是護理師，在衛生所跟在學校要做的事情一樣，但每個月學校護理師的專業加給竟然會比衛生所護理師少一千多元，他們做的事情有不一樣嗎？他們事實上是1比1,000個孩子，怎麼他的專業加給在比例上還是與其他護理師有差別呢？所以本席強烈建議，在制定相關規則的時候，不是坐在辦公室裡面去想像，而是要到工作現場去看一下整個的工作忙碌狀況，而且這種差別待遇行之有年，一直以來都是這樣對我們的學校護理師，而他又是肩負我們學校孩子的健康一個很重要的靈魂人物，所以學校護理師的部分，我不知道是不是衛福部、教育部都沒有表示意見，還是真的是人總處不採納。 |
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今年1月4號人總公布的全國軍公教人員待遇支給要點，同時也大幅度調整各種職類的專業加給；1月10號全國學校護理師就提出抗議聲明，可是似乎好像沒有人去理會，因為要因應醫院護理師留任的難題，衛福部還有一些配套措施，包括夜班加給、繁重工作津貼直接撥付給護理師，同時又有降低護病比的一個獎勵金給醫院，用盡一切努力就是要留人。可是人力就是資源，所以我懷疑人總是不是缺乏這樣的認知，現在是到處搶人的時代，怎麼會讓我們的護理師，尤其是學校護理師受到雙重的歧視，你說這口氣學校護理師怎麼會吞得下去！他比公務人員低，他比衛生所的人員又低，加上本來醫事人員這個部分整個就是低的，學校護理師又更低了。 |
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李副人事長秉洲：因為委員剛剛提的，有這樣輿情的反映，所以我們會要求衛福部趕快來處理。 |
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林委員月琴：好，我覺得希望人總可能要去考慮，因為公職醫事人員扣除掉法醫、西醫、中醫師跟牙醫師在公立醫療機構有特定薪資加給的制度，其他醫事人員都沒有，也就是說，我剛剛講的法醫、西醫、中醫師跟牙醫師都有另外的薪資加給制度，其他醫事人員反而沒有，所以只能靠這個專業加給讓他拿到應有的薪資、比較合理的待遇，這些人數已經達到28.4萬，所以這個薪資的部分，因為他的工作比別人多，可是薪資領的又比私立醫院低，所以希望能夠透過一些薪資加給制度來增加留人的誘因。當然我們也期待不要漏掉我們的護理師，所以我一上任之後，就接到全國公職護理師對本案的陳情，接獲後我們邀請全國醫事聯合會跟相關政府部門來做討論，包含教育部跟衛福部，他們都是同意的，現在就是等人總點個頭，所以我剛才問你，你9月30號開會，但之前衛福部跟教育部跟我表達意見時他們都是同意的，他們是支持的，現在就是人總這邊到底什麼時候會去開這樣的會，是不是可以在這邊承諾，可不可以把公職醫事人員整體的專業加給提升到能夠追得上警察嗎？ |
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李副人事長秉洲：跟委員報告，如果衛福部還有教育部的方案報上來，行政院會交由人總處理的話，我們會趕快來…… |
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林委員月琴：問一下什麼時間會提出？因為我從上個會期就已經針對這一個部分表達強烈的意見，因為長年以來對他們來講都是一種很大的歧視。 |
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李副人事長秉洲：所以我們回去以後，會趕快促請衛福部跟教育部報案上來。 |
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林委員月琴：所以可不可以給我們一個時間？因為我們等滿久了。 |
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李副人事長秉洲：因為我不曉得他們作業時程要多久，但我們會請他們趕快回應委員您的要求。 |
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林委員月琴：好，那你就要去要求衛福部跟教育部，因為薪資是你們是管的，是不是一個月內能夠召開下一次的會議？即9月30號開會，可不可以11月的時候再度召開會議？ |
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李副人事長秉洲：現在如果衛福部有方案了，其實它就直接報行政院，就不一定要開會，等報院以後我們再彙相關機關意見回來，我們就可以簽辦了。 |
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林委員月琴：最後，我還是要呼籲，不要把公務人員服從的素養當成是可以忽視公務人員一個心理、心生的理由，還是要去看重學校護理師或各類醫事人員，真的要把他們的專業加給予以拉齊，事實上，醫事人員跟其他的人員是同等的重要，謝謝。 |
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李副人事長秉洲：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝林月琴委員的質詢，請副人事長會後跟相關單位聯繫一下，就是月琴委員要的資料，請通知他們一下，好不好？ |
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李副人事長秉洲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請陳菁徽委員發言。 |