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00:00:00,529 |
00:00:01,631 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請顧部長。 |
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00:00:01,631 |
00:00:01,732 |
主席 |
來，顧部長請。 |
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00:00:01,792 |
00:00:02,473 |
顧部長立雄 |
羅委員好。 |
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00:00:12,302 |
00:00:12,983 |
羅委員美玲 |
部長早安。 |
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00:00:14,344 |
00:00:31,207 |
羅委員美玲 |
昨天本席跟國安局探討了「聯合利劍2024-B」這個軍演，我今天還是要跟部長再談一談，10月14號聯合利劍2024軍演這個部分。 |
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00:00:32,328 |
00:00:38,869 |
羅委員美玲 |
中國解放軍是在14號的凌晨5點宣布要展開環臺的軍演，我想請問部長，這對我們來講是突發狀況嗎？ |
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00:00:38,869 ≈
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00:00:46,257 |
羅委員美玲 |
我們有沒有事先接到任何的通知？ |
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00:00:46,257 ≈
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00:00:53,645 |
羅委員美玲 |
我們是不是曉得在這個時間點會有這個軍演活動？ |
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00:00:53,645 ≈
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00:01:01,033 |
顧部長立雄 |
您是說情資的預判，是不是？是。 |
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00:01:01,033 ≈
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00:01:08,421 |
顧部長立雄 |
情資的預判我們確實有一些掌握，因為依照他們相關的動態，比如說遼寧號，還有他們的海警船等等的，然後還有這些相關軍艦的動態，以及他們在之前的一些官媒上面的一些說法，我們當然會做一些情資的預判。 |
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00:01:08,421 |
00:01:09,762 |
羅委員美玲 |
但確實的時間點，我們事先並不知道，只知道可能會有軍演活動，是這樣的意思嗎？ |
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00:01:09,762 ≈
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00:01:21,836 |
羅委員美玲 |
因為我之前看到媒體報導說，其實美國有被告知，這是事實嗎？ |
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00:01:21,836 ≈
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00:01:33,911 |
顧部長立雄 |
我們跟美國有保持充分的溝通，但是要說確切是哪一天，我想我們預判它會進行，但是沒有辦法預判確切的是哪一天。 |
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00:01:33,911 |
00:01:34,691 |
羅委員美玲 |
不是，我是從媒體上面看到，說中共在宣布軍演以前有告知美國，這部分是事實嗎？ |
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00:02:03,062 |
00:02:12,007 |
顧部長立雄 |
我想我沒有辦法代替美國回答這樣一個問題，但是我們跟美國有保持綿密的情資交換。OK。 |
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00:02:12,007 |
00:02:17,792 |
羅委員美玲 |
所以事先我們只知道也許要軍演，確實的時間點其實是不知道的，對不對？ |
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00:02:18,213 |
00:02:31,302 |
羅委員美玲 |
之前我們也討論過很多次，像聯合利劍2024軍演，其實它是一系列的，有A會有B，有B就有C、D、E，一系列下去，那會不會未來也可能是半夜兩點、半夜三點，中國突然間就宣布要軍演了，會變成這種常態性的軍演活動嗎？會嗎？ |
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00:02:31,302 ≈
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00:02:33,725 |
羅委員美玲 |
會發生這種狀況嗎？ |
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00:02:33,725 ≈
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00:02:36,148 |
羅委員美玲 |
像這一次軍演活動對國人來講是沒有預警的，早上一覺醒來，哇，軍演了，之後也會發生類似的狀況嗎？ |
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00:02:36,148 ≈
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00:02:38,571 |
羅委員美玲 |
會變成常態性嗎？ |
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00:02:38,571 ≈
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00:02:40,994 |
羅委員美玲 |
半夜兩點、三點，中共…… |
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00:02:40,994 ≈
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00:02:43,417 |
顧部長立雄 |
你是說類似聯合利劍這樣子等級規模的軍演？ |
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00:02:43,417 ≈
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00:02:45,840 |
羅委員美玲 |
是，沒錯。 |
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00:02:45,840 ≈
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00:02:48,263 |
顧部長立雄 |
這樣等級規模的軍演？ |
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00:02:48,263 ≈
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00:02:50,686 |
羅委員美玲 |
對，就是時間點會不會就突然間來個半夜兩點、三點？ |
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00:02:50,686 |
00:02:52,707 |
顧部長立雄 |
我們只能夠說，中國有利用各種藉口實施一些大規模演習的可能性，我們沒辦法排除。 |
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00:03:15,325 |
00:03:22,151 |
顧部長立雄 |
剛剛我們也在業務報告裡面提到，平常應該是每月平均大概三到四次聯合戰備警巡，這是現在已經固定的。 |
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00:03:22,832 |
00:03:39,506 |
顧部長立雄 |
但是以這麼大規模來進行軍演，所謂的常態化這個概念要稍微定義一下，我們現在只能夠說觀察到現在，聯合戰備警巡有常態化的現象。 |
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00:03:40,565 |
00:03:51,469 |
顧部長立雄 |
至於聯合利劍這樣規模的演習，基本上還是可能會在不定的時間裡面進行這麼大規模程度的軍演，但應該不至於週期性的都會進行這樣的軍演。 |
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00:03:56,831 |
00:04:27,246 |
羅委員美玲 |
部長的意思是，也許他就是突然間告知，就像這次14號，對國人來講，好像是突擊式的軍演，所以我才想問我們事先有沒有訊息，得知這個時間點，即14號早上凌晨五點，中共宣布要展開軍演活動？ |
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00:04:27,246 |
00:04:28,388 |
羅委員美玲 |
我想了解的是這樣子。 |
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00:04:28,969 |
00:04:36,153 |
羅委員美玲 |
往後可能我們隨時都要stand by，也許某天的半夜兩點、三點，突然間就來了個軍演。 |
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00:04:36,173 |
00:04:39,595 |
顧部長立雄 |
我們應該是說我們已經做好應處，但是沒有…… |
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00:04:40,015 |
00:04:42,296 |
羅委員美玲 |
不管他任何時候軍演，我們都做好準備，是這個意思，對不對？ |
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00:04:42,417 |
00:04:51,022 |
顧部長立雄 |
我們沒有辦法確切的能夠掌握他exactly是在哪一天宣布軍演，但是我們事先已經有掌握相關情資，應該是這樣講。 |
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00:04:52,963 |
00:05:21,065 |
羅委員美玲 |
部長，我昨天也有跟國安單位談到一個讓大家很憂心的，就是早上覺得有一點點風聲鶴唳，記得臺股那天早上剛開盤的時候有一些震盪，之後也都沒事了，到收盤還收了紅盤，像一些軍工概念股還有收紅盤的狀況，國人覺得這次軍演也還好而已、沒什麼。 |
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00:05:21,065 |
00:05:31,630 |
羅委員美玲 |
可是我們發現這次不管是演習的規模或者是戰略目標，其實都有提升，國人卻好像忽略了這個部分。 |
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00:05:32,150 |
00:05:59,707 |
羅委員美玲 |
尤其這次中國還派出了排水量高達1萬2,000噸、編號2901的海警船，它的火力等同於海軍二級艦，還有他派出來的軍艦也好，或者是海警船也好，艘次是2020年統計以來最大的數量。 |
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00:05:59,707 ≈
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00:06:17,954 |
羅委員美玲 |
在規模上來講，比以前都還要大，可是國人好像都忽略了，還有中共好像也刻意釋放出，這也還好，我們只是軍演，甚至還送了臺灣一個甜心派、愛心的圖，當然臺灣是無法消受。 |
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00:06:17,954 ≈
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00:06:36,201 |
羅委員美玲 |
種種類似的戰略是不是也是一種兩面手法？ |
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00:06:36,201 ≈
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00:06:54,448 |
羅委員美玲 |
鬆懈國人的警備心，實際上進行的所有軍演都比過往還來得更加嚴厲，也許會演變成部長一直所強調的、所擔心的，有由演轉戰的可能，這部分你怎麼看呢？ |
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00:06:54,448 |
00:07:18,904 |
顧部長立雄 |
對，不管是由訓轉演或由演轉戰，這樣的想定都在我們研討的範圍之內，這樣可能的行動會壓縮我們預警的時間，這個可能性是存在的，所以我們因應…… |
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00:07:18,904 ≈
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00:07:19,904 |
羅委員美玲 |
所以也是考驗國軍因應的能力，對不對？ |
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00:07:18,904 |
00:07:47,187 |
顧部長立雄 |
我們在因應這樣的預警時間壓縮的情況之下，比如我們要進入到加強戒備，再進入到應處的時間在壓縮的情況之下，我們配合這樣的想定就縮短所有應該要整備的時間。 |
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00:07:49,628 |
00:07:53,012 |
顧部長立雄 |
我可以說今年的漢光演習事實上就已經納入這樣的想定了。 |
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00:07:54,854 |
00:07:57,275 |
羅委員美玲 |
再來還有一點，除了剛剛部長所提到，我們真的是不能掉以輕心之外，共軍在海上灰色地帶的侵擾非常頻繁，尤其是在南海。 |
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00:07:57,355 |
00:08:30,868 |
羅委員美玲 |
我們也看到，菲律賓在今年跟中國的衝突明顯提高了很多，比如中國海警船曾經好幾次蓄意衝撞，或是用高壓水砲的方式攻擊菲律賓的海警船或是民船，甚至還強行登上菲律賓的船隻奪取他們的槍枝跟裝備等等，這種狀況會不會發生在臺海之間呢？ |
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00:08:33,683 |
00:08:38,684 |
羅委員美玲 |
南海的灰色地帶行動會不會複製在臺海之間？ |
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00:08:38,684 |
00:09:00,767 |
顧部長立雄 |
我們一直持續關注這種灰色地帶襲擾的可能性，所以這個部分也納入我們應處的範圍，特別是我們跟海巡要充分配合，交換即時情資，同時來共同應處這樣可能的作為。 |
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00:09:02,104 |
00:09:04,365 |
羅委員美玲 |
這也會是我們擔心的部分，是不是？ |
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00:09:04,806 |
00:09:13,092 |
羅委員美玲 |
哪天就擦槍走火了，然後中國是不是會製造更大的衝突，造成臺海之間的不平靜？ |
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00:09:13,092 |
00:09:28,585 |
顧部長立雄 |
其目的應該很明顯，它的海警這一次配合軍艦來共同行動，就是意圖運用法律戰、心理戰跟認知戰，將臺海內海化，然後臺灣問題內政化這樣的目的。 |
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00:09:28,605 |
00:09:29,586 |
顧部長立雄 |
也就是它的海警要用執法的作為來彰顯它的主權。 |
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00:09:29,586 |
00:09:33,668 |
顧部長立雄 |
事實上，我們也要捍衛我們的主權，所以我們認為中國運用海警來做這樣相關的作為，我們要隨時警惕，也要妥適來應處。 |
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00:09:33,668 ≈
|
00:09:44,635 |
羅委員美玲 |
當然，我們秉持海巡隊對海巡、海軍對海軍的這個遊戲規則，可是無論怎麼看，他們整個行動其實都是準軍事、準軍事部隊了，對不對？ |
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00:09:44,635 ≈
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00:09:55,601 |
羅委員美玲 |
剛剛我提到，像它的編號2901海警船排水量高達1萬2,000公噸，種種跡象都比我們的戰力還要來得高。 |
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00:09:55,601 ≈
|
00:10:06,567 |
羅委員美玲 |
所以這部分的話，說實在的，我們要隨時對國人提出警惕，像這次的軍演活動，讓本席很擔心，昨天我也探討這個部分，今天也探討這個部分，因為國人的心態，讓我們比較擔心，對這整個是鬆懈的，所以國防部、國安單位如果有機會，還是要跟國人強調，每一次的軍演其實臺灣都有很大的…… |
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00:10:06,567 ≈
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00:10:17,533 |
顧部長立雄 |
我們希望國人有所警惕。 |
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00:10:17,533 ≈
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00:10:28,499 |
顧部長立雄 |
另外，我們認為他們的海警結合海軍從事共同的演習或者操演，事實上，這樣的行為不能夠單純的將它的海警認為是執法的一環，應該認為屬於軍事演練的一環。 |
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00:10:28,499 ≈
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00:10:39,466 |
羅委員美玲 |
以上，謝謝。 |
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00:10:39,466 |
00:10:39,986 |
主席 |
好，謝謝羅美玲委員。 |
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00:10:39,986 |
00:10:40,645 |
主席 |
部長、各位，請回。 |
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00:10:41,145 ≈
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00:10:44,003 |
主席（羅委員美玲代） |
接下來有請王定宇召委。 |