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吳秉叡 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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0	吳委員秉叡：（9時24分）主席，麻煩請央行楊總裁。
1	主席：請楊總裁。
2	楊總裁金龍：吳委員早。
3	吳委員秉叡：總裁早。我們海峽對岸的中國，經濟狀況非常地糟糕，從各種亂象看到他其實就是已經在一個通貨緊縮的狀況。
4	楊總裁金龍：對，沒有錯。
5	吳委員秉叡：所以他最近用非常大的力道，資金超級寬鬆，等於是央行拆借大量的資金給銀行，然後銀行可以讓這些上市公司的經營者跟大股東可以買入股票，然後再質借、然後再買，就是可以循環的加倍槓桿，加上他又宣布三年內要印6兆元人民幣的長期國債等等各種跡象，他的貨幣政策已經是沒有定錨了，他現在高興印多少就印多少，這個會造成什麼樣的影響？
6	楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上很多的國家，包括美國當時在financial crisis所做的措施也是有類似的作法，所以中國大陸現在面臨的一些問題，國內的一些內需還有通縮，如剛剛委員所說的，他是希望在貨幣政策跟財政政策，特別是這兩塊，因為這兩個也許速度會比較快，至於結構性的改變可能會很慢，所以他對這兩個方向來實施，事實上是不是能夠達到這個效果，我們可以拭目以待；我們也可以看看像日本，他也是非常寬鬆的貨幣政策，但是到最後也要經過十年、二十年，甚至現在三十年，它慢慢在上來了。
7	吳委員秉叡：有人說中國的狀況比日本更嚴重，日本雖然有所謂的失落的三十年，他的泡沫經濟破裂，但是日本的產業很多是外移到全世界其他的地方去投資，所以他是有辦法還維持住日本財富的元氣。可是中國這種狀況，事實上，因為他是一個集權國家，政府用政治的手段大量地干預經濟，還有剛剛講的這些財政作為，其產業很多是生產過量，都在虧損，它是靠拿政府的補貼在全世界低價傾銷。
8	楊總裁金龍：對，沒有錯。
9	吳委員秉叡：所以他在全世界是賺不到錢，政府的財政狀況這麼差，還一直用大量的補貼、大量的生產、低價傾銷全世界，引起全世界的貿易摩擦，現在各國都在對他提起很多的關稅，或是對於他個別產品反傾銷的特別關稅，甚至美國總統再三個禮拜就要選了，川普如果當選，宣稱中國所有的貨物至少都要60%以上的關稅，這個對全球化當然不是一件好事。
10	楊總裁金龍：對。
11	吳委員秉叡：大家又提高了自己的關稅，用以前的術語叫關稅壁壘，製造了世界貿易之間的困難，但是這個病的根源是因為中國不尊重世界的生產秩序，照理來講有多少的需求再做多少的生產，這中間應該有一個合理的調控，結果他沒有，他的生產管生產，然後計劃經濟，反正我生產要到達多少目標。你看現在全世界的大宗物資，尤其是傳產的，幾乎都被中國修理得這麼慘，可是在這樣的狀況之下，中國的房地產崩潰，中國的通貨緊縮，用大水漫灌、無錨印鈔的財政手段跟金融手段試圖要去拉升。總裁，坦白講，我個人認為是悲觀的，這個短期效果，或許對上海A股，在短期之間中國硬是要撐住它，讓它上漲，但是它的歷史過程大家都注意在看，因為在上海A股上漲的過程中，吸引了非常多二十幾歲、三十歲的年輕人到網路上P2P借貸、到銀行去信用貸款，就衝進去股市，結果現在大量套牢，這些年輕人的信用等於就是破產了。
12	所以這個亂象我們看在眼裡，他山之石，可以攻錯，不好的例子我們也要學，我們要知道這是不可以的，因為現在網路很厲害，過度的宣傳或是過度的政府做多都有可能會引起這種亂象，就你的觀點來看，未來要如何收拾？
13	楊總裁金龍：報告委員，我總覺得委員談到貨幣政策的時候，我也深感同意，即貨幣政策的實施要非常地謹慎，特別是有一點，如果在沒有經濟基礎、基本面支持的情況之下，用資金要來拉拔的時候，這個時候要非常小心，所以貨幣政策在整個的國家金融、經濟的穩定裡面，它也是扮演一個很重要的角色。
14	吳委員秉叡：其實如果在一般照正常化經濟貿易的國家，國家的金融政策也不一定馬上就能夠撼動它的財政。我舉一個例子，日本首相石破茂上台之後，他認為安倍三箭資金寬鬆的時代應該已經要做一個終結，因為日本股市也漲到快要4萬點，然後日本最近這幾個月其實開始出現通膨的狀況，所以他是打算應該要緊縮貨幣，所以有一陣子日幣升值到兌美金──一百四十幾塊兌1美元，最近又掉下來了，又掉到了一百五十幾。所以也不見得說政府的主觀想法就能夠去完全地引導這樣的貨幣狀況，因為如果在全世界照正常的遊戲規則之下，我們要遵照世界的規範，也不是你想怎麼幹就怎麼幹。
15	楊總裁金龍：是，沒有錯。
16	吳委員秉叡：日本的狀況，你覺得會怎麼樣？
17	楊總裁金龍：日本的狀況，現在它一直在強調的就是它的薪資跟通膨要良性的循環，就是它的通膨上漲的時候，它的薪資也要能夠比通膨來得高，現在看起來有幾季、有一段時間是有這樣子，但是它還是沒辦法去make sure、去確定這個良性的循環是不是已經完成了，所以它現在也是在密切地關注當中。
18	吳委員秉叡：對，就由你剛剛的講話就看到臺灣，臺灣這幾年每一年都提高基本工資，甚至也有幾年連軍公教的薪水也調漲，當然今年預算在審查還沒有過，我們不能夠保證明年1月1號就一定能夠調升我們軍公教的薪水，預算如果審查通過才可以。回到剛剛這個問題，我們的基本工資的調升以及軍公教薪水的調升，其實也都會帶動CPI的上漲，只是那個比例你認為這樣子適不適當，因為這個比例是不高的。
19	楊總裁金龍：對，如果說就工資來講的話，工資跟公教人員薪資的上漲，公教人員的薪資上漲對我們CPI的影響不是很大，就零點零幾而已，主要還是在基本工資，因為工資會影響到經營的成本然後轉嫁給消費者。不過整個來評估一下的話，它也是差不多零點一幾而已，所以基本上不會……
20	吳委員秉叡：你剛剛的報告說你對明年CPI的預測是1.8。
21	楊總裁金龍：1.89。
22	吳委員秉叡：一點八多，這是一個很好的數字，但是明年，就剛剛講的CPI的上漲裡面包括基本工資的調漲、軍公教薪資的調漲，另外我們今年年底要開始討論碳稅，也有一部分碳稅要開徵，這幾個都是導致CPI上漲的因素，在這樣的累加之下，你有信心明年的CPI只有到一點八幾嗎？
23	楊總裁金龍：目前我們的估測暫時是這樣子，不過我們會慢慢地……因為我們每季、每季都會做一些調整，我們會密切地注意它。
24	吳委員秉叡：對，另外就是我們最近也有花了一些錢在購買美金、控制我們幣值的穩定，穩定是很好，但是你知道美國用三個標準在看待我們有沒有操縱匯率。
25	楊總裁金龍：是。
26	吳委員秉叡：我們每一年都有兩個，還是要跟美國加強溝通。
27	楊總裁金龍：我們會，我們持續，我們跟美國財政部的互動非常良好。
28	吳委員秉叡：總裁，我覺得你能夠把財政政策做得這樣穩健，我是很欽佩，希望能夠繼續努力。
29	楊總裁金龍：好，謝謝。
30	吳委員秉叡：是一個很好的總裁，謝謝。
31	楊總裁金龍：好，謝謝。
32	主席：謝謝秉叡。
33	接著請陳玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳玉珍","賴士葆","郭國文","李彥秀","李坤城","顏寬恒","王世堅","黃珊珊","羅明才","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","王鴻薇","楊瓊瓔"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content	一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢；二、邀請中央銀行楊總裁金龍就「第七波選擇性信用管制之配套措施」進行專題報告，並備質詢
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