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張委員嘉郡：（9時26分）主席，我想請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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張委員嘉郡：部長，我們等一下再來討論公糧收購問題，我想先問你，農業部與教育部共同推動全臺灣2,600所國小、133.5萬名學童「班班喝鮮乳」政策，政策上路，因為農業部、教育部好像對供應鏈非常陌生，只能依靠想像，導致有高達75%的學校選擇喝保久乳，變成是「班班喝保久乳」。這樣就算了，但一直到9月底開學一個月了，才有學校喝到第一次，多數縣市的學童連一次都沒有喝到，部長，你怎麼看這件事？ |
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陳部長駿季：我們現在的目標就是儘量協調乳廠增加供應量，讓已經有訂購的這些學校能夠滿足他們的需求。 |
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張委員嘉郡：你不覺得這很誇張嗎？你們在執行這些政策之前，都沒有想過整個供應鏈要怎麼樣可以適時供應給學校嗎？更誇張的是，保久乳也因為生產供應不足，下單了也沒有貨可以配送，因此整個政策最荒唐的一幕終於出現了，農業部怎麼講？你們說訂不到保久乳，可以訂鮮乳！ |
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陳部長駿季：不是，我想…… |
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張委員嘉郡：部長，你會不會覺得這一幕很荒唐？ |
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陳部長駿季：整個牛奶的供應，品項大概有鮮乳跟保久乳，相對…… |
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張委員嘉郡：更不要說因為這個政策，還排擠到了羊奶，現在羊奶業者叫苦連天，所有的羊奶酪農叫苦連天。我非常不能理解農業部說為什麼不訂鮮奶，只差沒有說何不食肉糜啊！這真的是充分…… |
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陳部長駿季：我們沒有辦法接受委員這樣講。 |
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張委員嘉郡：詮釋了什麼叫做昏庸！ |
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陳部長駿季：我覺得我們絕對不是…… |
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張委員嘉郡：學校為什麼要選擇保久乳？因為冷鏈沒有跟上腳步，為什麼無法選擇鮮乳？農業部說阿里山都有超商了，一定可以喝到鮮奶，配送絕對不是問題，顯見農業部對於乳品的供應鏈非常陌生，這不是你主管的嗎？超商跟學校能比嗎？數量能比嗎？人數能比嗎？不是說超商可以，學校就可以，所以本席…… |
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陳部長駿季：我沒有說過超商可以學校就可以的話，這是第一個，第二個部分…… |
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張委員嘉郡：我在這裡語重心長的告訴部長，「班班有鮮乳」政策會出現這麼多問題，最大原因是什麼？我想你可能也不能理解，最大原因就是缺乏橫向溝通，你們跟教育部溝通不足嘛！你們跟學校溝通不足嘛！而且一意孤行，規劃這個政策只是坐在辦公室想像，結果跟現實完全脫節，才會遇到這麼多困難。 |
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陳部長駿季：我們目前還是希望以每個學生都能夠喝到牛奶為目標，我們也會積極跟乳廠溝通，希望能提高他們的供應量。 |
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張委員嘉郡：這又是另外一個問題，你這個政策的落實，只有大乳廠可以供應，真正為了照顧、保護因紐西蘭免課稅保久乳進來而受到衝擊的本土酪農的本意，根本沒有被落實，真正的小酪農根本供應不上，而且你的價錢也是讓他們賠錢的價錢，所以這個政策真的是荒腔走板，包括…… |
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陳部長駿季：我要跟委員講，現在…… |
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張委員嘉郡：小酪農他們被打得七零八落，訂單驟減二至五成，這個政策落實下去之後，不只牛奶的小酪農受到打擊，羊乳的酪農也受到打擊，我必須要講…… |
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陳部長駿季：跟委員報告，羊乳的部分，我們現在已經有跟羊乳協會在溝通，因為羊乳大概一年只能供應1萬噸左右，1萬噸的部分沒有辦法全部…… |
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張委員嘉郡：它本來就是一個非常小眾的…… |
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陳部長駿季：所以我們會針對羊乳的部分去推動到其他的服務。 |
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張委員嘉郡：這很好，但是本席要提醒農業部的是，任何的政策絕對不能靠想像，尤其是公糧收購價格。我們在討論公糧收購價格，你一整本都在講「1集、2轉、3加3」，我根本不想再吐槽你了，你的2轉實施多少年了？10年了！你今天還在告訴我，這個事情是要拿來取代公糧收購價格提高。本來的黃金廊道，你換一個名字大輪作，就是2轉。假設這個2轉可以取代公糧收購制度的話，本席也支持你啊！問題是你的「1集、2轉、3加3」就是新瓶裝舊酒，根本沒有辦法取代公糧收購價格提高，來照顧農民！ |
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陳部長駿季：所有的政策都是在現行的政策之下滾動去檢討、滾動去精進的。 |
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張委員嘉郡：我支持啊！所以本席上個禮拜也告訴你公糧收購價格要提高…… |
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陳部長駿季：所以我希望你們能夠支持。 |
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張委員嘉郡：13年沒有提高了，你可不可以先照顧農民？你可以並行嘛。我也告訴你，假設你對你的「1集、2轉、3加3」這麼有信心的話，你能不能掛保證說1年沒有漲1塊，你要下臺？你有沒有辦法為你的政策負責？ |
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陳部長駿季：政策不是在用所謂的職位去做這些對應…… |
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張委員嘉郡：但是你就是沒有信心嘛！你把農民當實驗品！ |
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陳部長駿季：我告訴你，這個跟信心一點關係都沒有，我希望政策是可以合理地討論。 |
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張委員嘉郡：我告訴你，班班喝鮮乳沒有落實，只是學童喝不到鮮乳，但是你的公糧收購價格應編不編，影響了整個總預算，你也不痛不癢，所以現在是整個行政院都在演嗎？你們根本不在乎總預算嘛！假設卓院長在乎總預算的話，會放任你每天都來報告「1集、2轉、3加3」，不來報告公糧收購價格提高嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們「1集、2轉、3加3」已經在地方推動了大概將近二十幾場了…… |
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張委員嘉郡：是啊！ |
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陳部長駿季：大部分的農民都是支持這樣的政策。 |
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張委員嘉郡：我告訴你，一堆農民……你這個政策跟你班班喝鮮乳一樣，都是照顧大農，不照顧小農，我現在跟你講的是小農、老農需要照顧！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們的1集就是讓小農去加入經營主體，是照顧到每一個小農…… |
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張委員嘉郡：我告訴你，郭智輝部長他至少敢講要是拿了補助，台電再漲電價的話，他就要走人，你呢？你敢不敢為你的政策負責？你每天在講這個「1集、2轉、3加3」，你敢為你的政策負責嗎？ |
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陳部長駿季：政務官就一定為政策負責。 |
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張委員嘉郡：本席在這裡再告訴你，「1集、2轉、3加3」這件事情就是一個實驗，跟班班喝鮮乳一樣，你知道嗎？ |
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陳部長駿季：我想我們的政策不是用實驗的方式去處理。 |
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張委員嘉郡：你就是在做實驗嘛，你沒有辦法掛保證它一定1年會漲1塊…… |
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陳部長駿季：所有的政策不…… |
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張委員嘉郡：你沒有辦法落實照顧到農民。本席建議你並行，並行不是告訴你「1集、2轉、3加3」不好，是應該一邊照顧農民，一邊做這個實驗。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為公糧收購一提高的時候，集團的農民就會跑來公糧，它沒有辦法並行的。 |
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張委員嘉郡：而且這個並不會互相干擾，當時你在我的辦公室也同意要回去研議，研議的結果如何？研議的結果如何？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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張委員嘉郡：所以你已經完全不顧整個立法院……現在總預算就是卡在你農業部啊，你要一意孤行嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們…… |
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張委員嘉郡：為什麼要為了農業部，卡死了整個政府的總預算？ |
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陳部長駿季：沒有，今天…… |
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張委員嘉郡：行政院是什麼態度？行政院有沒有告訴你要積極地溝通、要積極地調整？如果沒有的話，那行政院到目前為止說它多在乎總預算，都是在演戲嘛！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我今天非常感謝召委能夠安排這樣的會議，我們可以做一個理性的溝通。相對地，理性的溝通不是用喊的。 |
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張委員嘉郡：不是我們不審，是你們不依法編列！你們不依法編列，這才是問題的所在啊。謝謝。 |
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陳部長駿季：委員主決議提高公糧，最主要的目的就是提高稻農所得，我們也是朝這個方向來做。 |
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主席：請林岱樺委員質詢。 |