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張嘉郡 @ 第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,026	00:00:00,125	張委員嘉郡	主席，我想請陳部長。
00:00:00,125	00:00:00,145	主席	請陳部長。
00:00:00,145	00:00:47,339	張委員嘉郡	部長，我們等一下再來討論公糧收購問題，我想先問你，農業部與教育部共同推動全臺灣2,600所國小、133.5萬名學童「班班喝鮮乳」政策，政策上路，因為農業部、教育部好像對供應鏈非常陌生，只能依靠想像，導致有高達75%的學校選擇喝保久乳，變成是「班班喝保久乳」。
00:00:47,339 ≈	00:00:51,321	張委員嘉郡	這樣就算了，但一直到9月底開學一個月了，才有學校喝到第一次，多數縣市的學童連一次都沒有喝到，部長，你怎麼看這件事？
00:00:51,321	00:00:53,381	陳部長駿季	我們現在的目標就是儘量協調乳廠增加供應量，讓已經有訂購的這些學校能夠滿足他們的需求。
00:00:53,381 ≈	00:01:07,359	張委員嘉郡	你不覺得這很誇張嗎？
00:01:07,359 ≈	00:01:21,338	張委員嘉郡	你們在執行這些政策之前，都沒有想過整個供應鏈要怎麼樣可以適時供應給學校嗎？
00:01:21,338 ≈	00:01:35,315	張委員嘉郡	更誇張的是，保久乳也因為生產供應不足，下單了也沒有貨可以配送，因此整個政策最荒唐的一幕終於出現了，農業部怎麼講？
00:01:35,315	00:01:37,739	張委員嘉郡	你們說訂不到保久乳，可以訂鮮乳！
00:01:38,779	00:01:39,099	陳部長駿季	不是，我想……
00:01:39,581	00:01:41,223	張委員嘉郡	部長，你會不會覺得這一幕很荒唐？
00:01:41,842	00:01:47,188	陳部長駿季	整個牛奶的供應，品項大概有鮮乳跟保久乳，相對……
00:01:47,209	00:01:51,374	張委員嘉郡	更不要說因為這個政策，還排擠到了羊奶，現在羊奶業者叫苦連天，所有的羊奶酪農叫苦連天。
00:01:56,920	00:01:57,740	張委員嘉郡	我非常不能理解農業部說為什麼不訂鮮奶，只差沒有說何不食肉糜啊！
00:01:57,760	00:01:58,040	張委員嘉郡	這真的是充分……
00:01:58,040 ≈	00:01:59,040	陳部長駿季	我們沒有辦法接受委員這樣講。
00:01:58,321	00:01:58,821	張委員嘉郡	詮釋了什麼叫做昏庸！
00:01:58,821 ≈	00:01:59,821	陳部長駿季	我覺得我們絕對不是……
00:01:58,841	00:01:59,181	張委員嘉郡	學校為什麼要選擇保久乳？
00:01:59,282	00:02:15,792	張委員嘉郡	因為冷鏈沒有跟上腳步，為什麼無法選擇鮮乳？
00:02:15,951	00:02:18,572	張委員嘉郡	農業部說阿里山都有超商了，一定可以喝到鮮奶，配送絕對不是問題，顯見農業部對於乳品的供應鏈非常陌生，這不是你主管的嗎？
00:02:18,592	00:02:19,073	張委員嘉郡	超商跟學校能比嗎？
00:02:19,073	00:02:19,174	張委員嘉郡	數量能比嗎？
00:02:19,174	00:02:19,233	張委員嘉郡	人數能比嗎？
00:02:19,233	00:02:20,334	張委員嘉郡	不是說超商可以，學校就可以，所以本席……
00:02:41,243	00:02:42,345	陳部長駿季	我沒有說過超商可以學校就可以的話，這是第一個，第二個部分……
00:02:42,345	00:02:43,647	張委員嘉郡	我在這裡語重心長的告訴部長，「班班有鮮乳」政策會出現這麼多問題，最大原因是什麼？
00:02:43,647	00:03:01,464	張委員嘉郡	我想你可能也不能理解，最大原因就是缺乏橫向溝通，你們跟教育部溝通不足嘛！
00:03:01,545	00:03:02,426	張委員嘉郡	你們跟學校溝通不足嘛！
00:03:02,565	00:03:04,066	張委員嘉郡	而且一意孤行，規劃這個政策只是坐在辦公室想像，結果跟現實完全脫節，才會遇到這麼多困難。
00:03:04,066 ≈	00:03:14,914	陳部長駿季	我們目前還是希望以每個學生都能夠喝到牛奶為目標，我們也會積極跟乳廠溝通，希望能提高他們的供應量。
00:03:14,914	00:03:17,398	張委員嘉郡	這又是另外一個問題，你這個政策的落實，只有大乳廠可以供應，真正為了照顧、保護因紐西蘭免課稅保久乳進來而受到衝擊的本土酪農的本意，根本沒有被落實，真正的小酪農根本供應不上，而且你的價錢也是讓他們賠錢的價錢，所以這個政策真的是荒腔走板，包括……
00:03:35,776	00:03:36,637	陳部長駿季	我要跟委員講，現在……
00:03:36,637 ≈	00:03:56,244	張委員嘉郡	小酪農他們被打得七零八落，訂單驟減二至五成，這個政策落實下去之後，不只牛奶的小酪農受到打擊，羊乳的酪農也受到打擊，我必須要講……
00:03:56,244	00:03:59,046	陳部長駿季	跟委員報告，羊乳的部分，我們現在已經有跟羊乳協會在溝通，因為羊乳大概一年只能供應1萬噸左右，1萬噸的部分沒有辦法全部……
00:03:59,046 ≈	00:04:06,371	張委員嘉郡	它本來就是一個非常小眾的……
00:04:06,371 ≈	00:04:13,697	陳部長駿季	所以我們會針對羊乳的部分去推動到其他的服務。
00:04:13,697 ≈	00:04:21,022	張委員嘉郡	這很好，但是本席要提醒農業部的是，任何的政策絕對不能靠想像，尤其是公糧收購價格。
00:04:21,022	00:04:50,640	張委員嘉郡	我們在討論公糧收購價格，你一整本都在講「1集、2轉、3加3」，我根本不想再吐槽你了，你的2轉實施多少年了？10年了！
00:04:50,779	00:04:56,183	張委員嘉郡	你今天還在告訴我，這個事情是要拿來取代公糧收購價格提高。
00:04:56,943	00:04:59,263	張委員嘉郡	本來的黃金廊道，你換一個名字大輪作，就是2轉。
00:04:59,344	00:05:00,424	張委員嘉郡	假設這個2轉可以取代公糧收購制度的話，本席也支持你啊！
00:05:00,444	00:05:00,845	張委員嘉郡	問題是你的「1集、2轉、3加3」就是新瓶裝舊酒，根本沒有辦法取代公糧收購價格提高，來照顧農民！
00:05:13,250	00:05:14,009	陳部長駿季	所有的政策都是在現行的政策之下滾動去檢討、滾動去精進的。
00:05:14,029	00:05:14,089	張委員嘉郡	我支持啊！
00:05:14,109	00:05:14,651	張委員嘉郡	所以本席上個禮拜也告訴你公糧收購價格要提高……
00:05:14,651 ≈	00:05:15,651	陳部長駿季	所以我希望你們能夠支持。
00:05:14,671	00:05:15,210	張委員嘉郡	13年沒有提高了，你可不可以先照顧農民？
00:05:15,230	00:05:15,331	張委員嘉郡	你可以並行嘛。
00:05:15,331 ≈	00:05:18,678	張委員嘉郡	我也告訴你，假設你對你的「1集、2轉、3加3」這麼有信心的話，你能不能掛保證說1年沒有漲1塊，你要下臺？
00:05:18,678 ≈	00:05:22,026	張委員嘉郡	你有沒有辦法為你的政策負責？
00:05:22,026 ≈	00:05:25,374	陳部長駿季	政策不是在用所謂的職位去做這些對應……
00:05:25,374 ≈	00:05:28,722	張委員嘉郡	但是你就是沒有信心嘛！
00:05:28,722 ≈	00:05:32,070	張委員嘉郡	你把農民當實驗品！
00:05:32,070 ≈	00:05:35,417	陳部長駿季	我告訴你，這個跟信心一點關係都沒有，我希望政策是可以合理地討論。
00:05:35,417	00:06:06,819	張委員嘉郡	我告訴你，班班喝鮮乳沒有落實，只是學童喝不到鮮乳，但是你的公糧收購價格應編不編，影響了整個總預算，你也不痛不癢，所以現在是整個行政院都在演嗎？
00:06:07,119	00:06:07,881	張委員嘉郡	你們根本不在乎總預算嘛！
00:06:08,061	00:06:09,842	張委員嘉郡	假設卓院長在乎總預算的話，會放任你每天都來報告「1集、2轉、3加3」，不來報告公糧收購價格提高嗎？
00:06:09,842	00:06:10,644	陳部長駿季	我跟委員報告，我們「1集、2轉、3加3」已經在地方推動了大概將近二十幾場了……是啊！
00:06:10,644 ≈	00:06:22,176	陳部長駿季	大部分的農民都是支持這樣的政策。
00:06:22,176	00:06:24,717	張委員嘉郡	我告訴你，一堆農民……你這個政策跟你班班喝鮮乳一樣，都是照顧大農，不照顧小農，我現在跟你講的是小農、老農需要照顧！
00:06:24,717 ≈	00:06:25,717	陳部長駿季	我跟委員報告，我們的1集就是讓小農去加入經營主體，是照顧到每一個小農……
00:06:24,878	00:06:27,059	張委員嘉郡	我告訴你，郭智輝部長他至少敢講要是拿了補助，台電再漲電價的話，他就要走人，你呢？
00:06:47,329	00:06:47,990	張委員嘉郡	你敢不敢為你的政策負責？
00:06:47,990	00:06:49,253	張委員嘉郡	你每天在講這個「1集、2轉、3加3」，你敢為你的政策負責嗎？
00:06:49,253 ≈	00:06:50,253	陳部長駿季	政務官就一定為政策負責。
00:06:49,273	00:06:49,934	張委員嘉郡	本席在這裡再告訴你，「1集、2轉、3加3」這件事情就是一個實驗，跟班班喝鮮乳一樣，你知道嗎？
00:06:49,934 ≈	00:06:52,653	陳部長駿季	我想我們的政策不是用實驗的方式去處理。
00:06:52,653 ≈	00:06:55,373	張委員嘉郡	你就是在做實驗嘛，你沒有辦法掛保證它一定1年會漲1塊……
00:06:55,373 ≈	00:06:58,093	陳部長駿季	所有的政策不……
00:06:58,093 ≈	00:07:00,813	張委員嘉郡	你沒有辦法落實照顧到農民。
00:07:00,813 ≈	00:07:03,532	張委員嘉郡	本席建議你並行，並行不是告訴你「1集、2轉、3加3」不好，是應該一邊照顧農民，一邊做這個實驗。
00:07:03,532	00:07:04,112	陳部長駿季	我跟委員報告，因為公糧收購一提高的時候，集團的農民就會跑來公糧，它沒有辦法並行的。
00:07:04,132	00:07:29,792	張委員嘉郡	而且這個並不會互相干擾，當時你在我的辦公室也同意要回去研議，研議的結果如何？
00:07:29,792 ≈	00:07:36,211	張委員嘉郡	研議的結果如何？
00:07:36,211	00:07:36,312	陳部長駿季	我跟委員報告……
00:07:36,312 ≈	00:07:37,312	張委員嘉郡	所以你已經完全不顧整個立法院……現在總預算就是卡在你農業部啊，你要一意孤行嗎？
00:07:37,312 ≈	00:07:38,312	陳部長駿季	我跟委員報告，我們……
00:07:36,332	00:07:36,611	張委員嘉郡	為什麼要為了農業部，卡死了整個政府的總預算？
00:07:36,611 ≈	00:07:37,611	陳部長駿季	沒有，今天……
00:07:36,631	00:07:36,792	張委員嘉郡	行政院是什麼態度？
00:07:36,812	00:07:38,173	張委員嘉郡	行政院有沒有告訴你要積極地溝通、要積極地調整？
00:07:38,193	00:08:04,191	張委員嘉郡	如果沒有的話，那行政院到目前為止說它多在乎總預算，都是在演戲嘛！
00:08:04,191 ≈	00:08:07,094	陳部長駿季	我跟委員報告，我今天非常感謝召委能夠安排這樣的會議，我們可以做一個理性的溝通。
00:08:07,094 ≈	00:08:09,996	陳部長駿季	相對地，理性的溝通不是用喊的。
00:08:09,996	00:08:12,598	張委員嘉郡	不是我們不審，是你們不依法編列！
00:08:12,999	00:08:15,941	張委員嘉郡	你們不依法編列，這才是問題的所在啊。謝謝。
00:08:16,101	00:08:22,747	陳部長駿季	委員主決議提高公糧，最主要的目的就是提高稻農所得，我們也是朝這個方向來做。
00:08:23,247 ≈	00:08:25,533	主席	請林岱樺委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-19-6
speakers	["呂玉玲","張嘉郡","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","廖偉翔","賴瑞隆","謝衣鳯","陳亭妃","洪申翰","陳超明","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","李坤城","鍾佳濱","邱志偉","羅智強","賴士葆","涂權吉","郭國文","楊瓊瓔","蔡易餘","洪孟楷","麥玉珍","徐富癸","黃建賓","許宇甄","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2024-10-17"]
gazette_id	1138501
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meet_name	立法院第11屆第2會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content	邀請農業部部長就「農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案」進行報告，並備質詢
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