|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員昭姿 |
部長，喝口水再上來吧！ |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
陳委員昭姿 |
有請何部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:05,000 ≈
|
00:00:06,000 |
陳委員昭姿 |
部長早。 |
|
00:00:06,000 ≈
|
00:00:07,000 |
陳委員昭姿 |
部長，上個會期委員會有討論到臺印移工MOU做完了初審，最近你有說你們要舉行第一次的…… |
|
00:00:07,000 ≈
|
00:00:08,000 |
何部長佩珊 |
工作協商會議。 |
|
00:00:05,234 |
00:00:05,355 |
陳委員昭姿 |
對，臺印工作會議，請問已經開過了嗎？ |
|
00:00:05,355 |
00:00:05,494 |
何部長佩珊 |
已經在進行了。 |
|
00:00:05,494 ≈
|
00:00:14,015 |
陳委員昭姿 |
那我可不可以了解，你進行中是指也許要分幾次，是不是？ |
|
00:00:14,015 ≈
|
00:00:22,536 |
陳委員昭姿 |
就是你要討論的內容是什麼？ |
|
00:00:22,536 ≈
|
00:00:31,056 |
陳委員昭姿 |
人數、職業別、產業類別，以及要採直聘的方式還是仲介的方式，我可以了解一下嗎？ |
|
00:00:31,056 |
00:00:34,519 |
何部長佩珊 |
是，委員，包括業別、人數其實都維持原來的計畫沒有變化，大概1,000人，以製造業為主。 |
|
00:00:34,519 ≈
|
00:01:00,617 |
陳委員昭姿 |
我們很期待的直聘呢？ |
|
00:01:00,617 |
00:01:01,276 |
陳委員昭姿 |
有沒有訂一個比率？ |
|
00:01:02,477 |
00:01:06,538 |
陳委員昭姿 |
因為這是一個新的來源國，我們一直希望、從上個會期就一直期待。有的。 |
|
00:01:06,977 |
00:01:09,499 |
陳委員昭姿 |
你有訂一個直聘的目標嗎？ |
|
00:01:09,499 |
00:01:12,220 |
何部長佩珊 |
大概是以5%為目標。5%喔！ |
|
00:01:13,220 |
00:01:13,619 |
陳委員昭姿 |
現在1%，要訂5%喔！ |
|
00:01:15,099 |
00:01:15,700 |
陳委員昭姿 |
為什麼我覺得…… |
|
00:01:15,839 |
00:01:18,621 |
何部長佩珊 |
因為它是第一次進行的來源國。 |
|
00:01:18,621 |
00:01:22,961 |
陳委員昭姿 |
但是部長，也正是第一次，因為據我了解，這次主要是產業移工嘛！ |
|
00:01:24,141 |
00:01:36,812 |
陳委員昭姿 |
其實在企業界，產業移工相對有比較多的資源，你說一般的雇主可能有困難，但是企業的部分有相當資源，它是可以來承接或是直聘這樣的工作。 |
|
00:01:37,414 |
00:01:44,842 |
陳委員昭姿 |
我記得有一次工作會議也是請一個長庚直聘的，還報告說他們做得很好，所以5%不夠啦，部長…… |
|
00:01:46,210 |
00:01:59,236 |
何部長佩珊 |
委員這真的因為是我們跟印度這個來源國第一次來往，而且印度本身沒有直聘的系統，所以我們要考量可行性，所以先從5%開始，以後可以進步，好不好？ |
|
00:01:59,855 |
00:02:00,536 |
何部長佩珊 |
我們會來增加。 |
|
00:02:00,937 |
00:02:05,019 |
陳委員昭姿 |
5%在醫學統計學，小於5%等於沒有…… |
|
00:02:05,938 |
00:02:05,959 |
何部長佩珊 |
我們會來調整。 |
|
00:02:05,979 |
00:02:09,440 |
陳委員昭姿 |
我本來要跟你提出五成，一半一半啦，因為是產業移工…… |
|
00:02:09,440 ≈
|
00:02:10,440 |
何部長佩珊 |
這當然會是一個理想。 |
|
00:02:09,480 |
00:02:18,546 |
陳委員昭姿 |
你知道我的重點，因為這是產業移工，不是家庭的雇主，如果是產業移工，他們是有能力來做對口，請部長還是要考慮把標準提高。好。 |
|
00:02:18,565 |
00:02:19,586 |
陳委員昭姿 |
部長，我們的遠洋漁業已經連續3年被美國勞工部列在強迫勞動清單，您知道這件事嗎？當然。 |
|
00:02:32,279 |
00:02:35,260 |
陳委員昭姿 |
那你認為這個勞動權益，勞動部有沒有責任？ |
|
00:02:36,181 |
00:02:47,990 |
何部長佩珊 |
委員，我們跟農業部漁業署共同在處理這件事，我要跟您報告，遠洋漁業的管理其實是漁業署，因為它不屬於勞基法的範圍…… |
|
00:02:47,990 ≈
|
00:02:48,990 |
陳委員昭姿 |
我可以同意…… |
|
00:02:48,109 |
00:02:49,290 |
何部長佩珊 |
它屬於漁業署的遠洋移工管理辦法管理的。 |
|
00:02:49,391 |
00:02:50,592 |
陳委員昭姿 |
我可以同意漁業署主責啦。 |
|
00:02:50,611 |
00:02:50,611 |
何部長佩珊 |
對、對、對。 |
|
00:02:50,611 |
00:02:51,352 |
陳委員昭姿 |
但是勞工權益還是會回到…… |
|
00:03:00,239 |
00:03:07,301 |
何部長佩珊 |
當然，我們跟他們一起協作漁業人權行動方案，已經從2020年開始到現在了，事實上改進非常多。 |
|
00:03:08,121 |
00:03:11,681 |
陳委員昭姿 |
部長，你看右邊這個圖，看他們提出哪些問題。 |
|
00:03:11,681 |
00:03:12,181 |
何部長佩珊 |
這也是我們要檢討，我們應該要…… |
|
00:03:12,181 ≈
|
00:03:13,181 |
陳委員昭姿 |
薪資問題…… |
|
00:03:12,181 |
00:03:13,042 |
何部長佩珊 |
我們應該要加強向美方澄清…… |
|
00:03:13,062 |
00:03:13,141 |
陳委員昭姿 |
很嚴重耶！是。 |
|
00:03:13,203 |
00:03:15,183 |
陳委員昭姿 |
薪資被扣、工時過長，船上生活條件惡劣、不衛生，生活照顧還有肢體虐待耶！ |
|
00:03:27,105 |
00:03:31,667 |
陳委員昭姿 |
因為大部分都沒有辦法靠港休息等等，這都是最嚴重的事也不過這樣而已耶！ |
|
00:03:33,068 |
00:03:34,668 |
何部長佩珊 |
委員，漁業人權行動方案改善到現在，坦白講，這些情況已經消失，已經幾乎是沒有了。 |
|
00:03:34,688 |
00:03:35,809 |
陳委員昭姿 |
可是它還列在這裡，連續3年沒有拿掉啊！ |
|
00:03:43,470 |
00:03:47,211 |
何部長佩珊 |
這是我們必須應該要主動跟美方澄清的問題。 |
|
00:03:47,211 |
00:03:52,674 |
陳委員昭姿 |
你覺得我們遠洋漁工沒有這樣的狀況，你應該請美國把這個名單拿掉…… |
|
00:03:52,674 ≈
|
00:03:53,674 |
何部長佩珊 |
對，我們正要做這個努力。 |
|
00:03:53,674 ≈
|
00:03:54,674 |
陳委員昭姿 |
這是黑榜耶！ |
|
00:03:54,674 ≈
|
00:03:55,674 |
陳委員昭姿 |
會讓我們這個…… |
|
00:03:54,115 |
00:03:58,016 |
何部長佩珊 |
我們正要做這個努力，我們跟農業部要一起努力。 |
|
00:03:58,216 |
00:03:59,256 |
陳委員昭姿 |
這是很不名譽的事情。 |
|
00:03:59,436 |
00:04:00,157 |
何部長佩珊 |
是、是，當然。 |
|
00:04:00,776 |
00:04:12,480 |
陳委員昭姿 |
部長，改善外籍漁工血汗的困境，漁業署有提漁業與人權行動計畫，當然他們也提到勞動部有相關的權責，他們也提出了一些改善策略。 |
|
00:04:14,482 |
00:04:16,602 |
陳委員昭姿 |
剛剛你有提到一個1955專線……是。 |
|
00:04:17,404 |
00:04:25,007 |
陳委員昭姿 |
這部分我有幾個問題想逐一跟您討論，第一個，漁工在海上工作，他有辦法打這支電話嗎？ |
|
00:04:25,108 |
00:04:25,128 |
陳委員昭姿 |
有訊號嗎？ |
|
00:04:29,030 |
00:04:34,756 |
陳委員昭姿 |
他一年到頭都在船上，他能打1955這支電話嗎？ |
|
00:04:34,756 |
00:04:43,122 |
何部長佩珊 |
委員，遠洋漁工當然是比較困難啦，不過我們現在有提供裝設WiFi，這也是漁業人權行動方案裡面的一個重點。 |
|
00:04:43,122 |
00:04:45,025 |
陳委員昭姿 |
那個普及率OK嗎？ |
|
00:04:45,025 |
00:04:59,177 |
何部長佩珊 |
現在普及率比較沒有那麼全面，甚至還算低啦，可是這就牽涉到衛星，農業部都有在計畫當中，就是看怎麼樣，是不是用衛星通訊的方式來克服。 |
|
00:05:01,078 |
00:05:06,181 |
何部長佩珊 |
其次，1955對於近海的漁工是OK的，他們都可以打這個電話。 |
|
00:05:06,181 |
00:05:10,186 |
陳委員昭姿 |
不過漁業署既然把這個放上去了，就要可以用嘛！ |
|
00:05:10,865 |
00:05:11,647 |
陳委員昭姿 |
這是第一個。是、是。 |
|
00:05:11,647 |
00:05:15,410 |
陳委員昭姿 |
第二個，關於漁工跟雇主，我們假想一下，他們是住在同一條船上耶！是。 |
|
00:05:16,470 |
00:05:19,273 |
陳委員昭姿 |
如果被虐待，他們敢打電話嗎？ |
|
00:05:19,392 |
00:05:20,532 |
陳委員昭姿 |
有機會打電話嗎？ |
|
00:05:20,632 |
00:05:23,313 |
陳委員昭姿 |
可以躲起來打電話投訴嗎？ |
|
00:05:23,313 |
00:05:27,236 |
陳委員昭姿 |
你想像那個情境，如果這些都是來自這個…… |
|
00:05:27,236 |
00:05:38,259 |
何部長佩珊 |
是，委員，這當然是我們要去克服的問題，我們希望也宣傳漁業署在這方面能夠有…… |
|
00:05:38,480 |
00:05:39,141 |
陳委員昭姿 |
這怎麼克服呢？ |
|
00:05:39,500 |
00:05:41,101 |
陳委員昭姿 |
他們就住在同一條船上啊！ |
|
00:05:42,101 |
00:05:49,270 |
何部長佩珊 |
WiFi的設置當然是希望他們可以就近投訴，還有包括文字客服…… |
|
00:05:49,651 |
00:05:54,473 |
陳委員昭姿 |
我覺得有機會可能要去瞭解一下這些漁工，他們到底遇到了什麼困難，面對基層…… |
|
00:05:54,473 |
00:06:01,954 |
何部長佩珊 |
委員，他們的薪資已經提升到550塊美金了，這已經接近國際的水準了。 |
|
00:06:02,174 |
00:06:03,275 |
陳委員昭姿 |
好，這是其中一項而已嘛。 |
|
00:06:03,434 |
00:06:06,776 |
何部長佩珊 |
其實最重要是薪水，薪水要提高啦…… |
|
00:06:06,956 |
00:06:09,917 |
陳委員昭姿 |
薪水高就可以忍耐被虐待、被霸凌喔？ |
|
00:06:11,157 |
00:06:17,341 |
何部長佩珊 |
委員，薪水都提到那麼高了，坦白說這個虐待有的時候…… |
|
00:06:18,081 |
00:06:20,463 |
陳委員昭姿 |
但他們有時候是工時過長嘛，其實算一算，也許加班費還是不合…… |
|
00:06:20,963 |
00:06:26,667 |
何部長佩珊 |
因為遠洋去外面作業必須是這樣長工時的狀態…… |
|
00:06:26,667 ≈
|
00:06:28,029 |
陳委員昭姿 |
我知道他們的工作本質啦。 |
|
00:06:28,029 |
00:06:31,631 |
陳委員昭姿 |
我往下問，請問1955一年收到多少遠洋漁工的申訴電話？ |
|
00:06:32,213 |
00:06:32,372 |
陳委員昭姿 |
有紀錄嗎？ |
|
00:06:32,372 |
00:06:33,052 |
何部長佩珊 |
這我們要再查一下…… |
|
00:06:33,052 ≈
|
00:06:35,015 |
陳委員昭姿 |
有沒有紀錄？ |
|
00:06:35,015 |
00:06:35,775 |
何部長佩珊 |
我們都有紀錄。 |
|
00:06:35,775 |
00:06:46,678 |
陳委員昭姿 |
有沒有打成功過？有嗎？ |
|
00:06:46,678 |
00:06:48,279 |
陳委員昭姿 |
真的有打成功過？ |
|
00:06:48,279 |
00:06:48,438 |
陳委員昭姿 |
幾支吧！ |
|
00:06:48,438 ≈
|
00:06:51,259 |
何部長佩珊 |
委員，我們會後提供給您，好嗎？ |
|
00:06:51,259 |
00:06:53,101 |
陳委員昭姿 |
但是打了又怎麼處理，我可以知道嗎？ |
|
00:06:53,101 |
00:06:53,101 |
陳委員昭姿 |
好，會後…… |
|
00:06:53,621 |
00:06:54,540 |
何部長佩珊 |
我們把相關流程都提供給您。 |
|
00:06:55,621 |
00:06:57,361 |
陳委員昭姿 |
接到電話以後你們要怎麼處理？ |
|
00:06:57,361 ≈
|
00:06:59,242 |
陳委員昭姿 |
有SOP？ |
|
00:06:59,242 |
00:07:01,163 |
陳委員昭姿 |
可見應該是沒有人打成功過啦！好啦…… |
|
00:07:03,713 |
00:07:06,937 |
何部長佩珊 |
有紀錄、有派案，然後也有專人去服務他們。 |
|
00:07:08,098 |
00:07:08,459 |
陳委員昭姿 |
好，很重要。 |
|
00:07:10,141 |
00:07:11,803 |
何部長佩珊 |
還有有母語能力的專人服務他們。 |
|
00:07:13,466 |
00:07:15,608 |
陳委員昭姿 |
好，下一個我們談ESG，因為不久前勞動部的頒獎典禮有一個走秀……是。 |
|
00:07:20,892 |
00:07:30,915 |
陳委員昭姿 |
代表勞動部基本上也是非常重視ESG的推廣跟落實，部長您看一下ESG的分類表有幾類，請問勞動部注重在哪個部分？ |
|
00:07:31,855 |
00:07:35,357 |
陳委員昭姿 |
是環境面、社會面還是公司治理面？ |
|
00:07:36,058 |
00:07:37,118 |
何部長佩珊 |
我們當然是S。 |
|
00:07:37,318 |
00:07:38,957 |
陳委員昭姿 |
當然是S──社會面。 |
|
00:07:39,539 |
00:07:47,020 |
陳委員昭姿 |
我想請問一個原則，請問部長，雇主守法，遵守勞動法令是不是最基本的ESG的要求？ |
|
00:07:47,020 ≈
|
00:07:48,020 |
何部長佩珊 |
當然、當然。 |
|
00:07:48,020 ≈
|
00:07:49,020 |
陳委員昭姿 |
這是最基本的嘛！是、是。 |
|
00:07:49,020 ≈
|
00:07:50,020 |
陳委員昭姿 |
那我們看看，你們的獎懲對象是不是符合這個基本要求？ |
|
00:07:48,061 |
00:08:28,555 |
陳委員昭姿 |
請部長稍微看一下這個資料，這是審計部的報告，勞動部2023年所補助的事業單位有200家在前一年曾經違反勞動法令3次以上，總共領了將近5,000萬，還有5家違法10次以上，153家在2023年持續違法；第二個更嚴重，122家連續3年都違法，但還是繼續領就業基金，你們小金庫的補助…… |
|
00:08:28,555 ≈
|
00:08:29,555 |
何部長佩珊 |
是，委員這個…… |
|
00:08:29,135 |
00:08:46,168 |
陳委員昭姿 |
其中有16家違法20次，最高高達74次，而且有97家在2023年持續違法，你把小金庫給這些違反勞動法令的企業界，這樣跟ESG有倒著做嗎？ |
|
00:08:46,168 |
00:08:48,411 |
何部長佩珊 |
是，委員，這個我們必須檢討，我們正在檢討中。 |
|
00:08:49,131 |
00:08:53,874 |
陳委員昭姿 |
我認為這裡面搞不好人情、熟悉啊……就是照發，這樣是不對的！ |
|
00:08:54,513 |
00:09:00,078 |
陳委員昭姿 |
有這個基金，要獎勵的對象跟不該獎勵的對象要分得很清楚。 |
|
00:09:00,818 |
00:09:19,951 |
陳委員昭姿 |
還有一點，第三件事情，多數計畫都規範事業單位，違反勞動法令情節重大者不予補助，你們有這條規定，可是你們並沒有說什麼叫做違反勞動法令情節重大，沒有做定義，所以等於累犯還是照領補助啊！是。 |
|
00:09:20,792 |
00:09:23,255 |
陳委員昭姿 |
這違反公平、公正原則，這部分怎麼辦？ |
|
00:09:23,255 |
00:09:24,375 |
陳委員昭姿 |
這個法令怎麼辦？ |
|
00:09:24,375 |
00:09:32,901 |
何部長佩珊 |
我們會就這個做一些比較清楚的規範，然後我們會檢討，會後我們把相關資料送給委員，好嗎？ |
|
00:09:32,901 ≈
|
00:09:33,901 |
陳委員昭姿 |
好，這個要很具體啦！ |
|
00:09:33,901 ≈
|
00:09:34,901 |
何部長佩珊 |
我們檢討的結果…… |
|
00:09:34,901 ≈
|
00:09:35,901 |
陳委員昭姿 |
違反勞動法令還要補助……要隔多久？ |
|
00:09:35,901 ≈
|
00:09:36,901 |
陳委員昭姿 |
看他的表現？ |
|
00:09:36,901 ≈
|
00:09:37,901 |
何部長佩珊 |
1個月內。 |
|
00:09:37,901 ≈
|
00:09:38,901 |
陳委員昭姿 |
這是基本的東西嘛！是。 |
|
00:09:38,901 ≈
|
00:09:39,901 |
陳委員昭姿 |
這是任何領域基本的概念，好嗎？好。 |
|
00:09:39,901 ≈
|
00:09:40,901 |
陳委員昭姿 |
勞動部的小金庫養慣老闆，這個不行喔！ |
|
00:09:40,901 ≈
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00:09:41,901 |
何部長佩珊 |
它不是小金庫啦，委員。 |
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00:09:41,901 ≈
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00:09:42,901 |
陳委員昭姿 |
不管怎樣，你們還是把錢撥出去了嘛！ |
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00:09:42,901 ≈
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00:09:43,901 |
陳委員昭姿 |
而且這個裡面很清楚。是、是。 |
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00:09:43,901 ≈
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00:09:44,901 |
陳委員昭姿 |
請部長多努力。 |
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00:09:45,901 |
何部長佩珊 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:34,003 |
00:09:34,322 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員發言。 |
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00:09:34,822 ≈
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00:09:37,965 |
主席 |
接下來請林月琴委員發言。 |