|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
王委員育敏 |
謝謝主席，我們是不是有請部長？ |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:00,088 |
00:00:12,868 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:13,648 |
00:00:13,928 |
王委員育敏 |
部長好。 |
|
00:00:14,489 |
00:00:28,217 |
王委員育敏 |
部長，我想你剛剛已經講了，現在在臺移工已經有80萬名，我們看到在臺移工現在有一個很大的問題是在臺灣懷孕生子，對這一些移工的保障到底有沒有做到？ |
|
00:00:28,917 |
00:00:39,624 |
王委員育敏 |
我們可以看到彰化最近爆發的這個案例，就是他在雇主家產子，你知道這個案例現在的情況怎麼樣嗎？ |
|
00:00:39,624 |
00:00:40,664 |
王委員育敏 |
政府有介入嗎？ |
|
00:00:40,664 |
00:00:41,664 |
王委員育敏 |
有提供什麼樣協助跟幫忙？ |
|
00:00:44,263 |
00:00:45,505 |
王委員育敏 |
這個個案有追蹤嗎？ |
|
00:00:45,505 |
00:00:46,184 |
王委員育敏 |
有掌握嗎？ |
|
00:00:46,184 |
00:00:48,767 |
王委員育敏 |
沒有，兩位都不知道。 |
|
00:00:51,002 |
00:00:53,322 |
何部長佩珊 |
跟委員報告，因為這是一個在網路上…… |
|
00:00:54,823 |
00:00:57,186 |
王委員育敏 |
已經被證實是有這個案子，不是網路上。 |
|
00:00:57,665 |
00:01:00,727 |
何部長佩珊 |
應該是彰化縣政府的勞動局…… |
|
00:01:01,068 |
00:01:01,888 |
王委員育敏 |
你們都沒有掌握？ |
|
00:01:02,789 |
00:01:19,779 |
王委員育敏 |
好，我想這個就是我今天要特別提出來的問題，在你們的統計裡面，在臺移工申請生育給付的人數每一年都提高，去年來到了5,687人，但是部長知道嗎？ |
|
00:01:20,621 |
00:01:28,088 |
王委員育敏 |
現在廣大的二十四萬多名的家事移工如果在臺灣生子，他可以領生育給付嗎？ |
|
00:01:28,088 |
00:01:28,229 |
王委員育敏 |
可以嗎？ |
|
00:01:28,229 |
00:01:28,448 |
何部長佩珊 |
因為他沒有投勞保。 |
|
00:01:28,469 |
00:01:29,569 |
王委員育敏 |
所以完全是被排除在外的。 |
|
00:01:38,859 |
00:01:52,148 |
王委員育敏 |
如果今天彰化被爆出來的這個案例是家事移工的身分，他生了小孩，政府是沒有提供任何生育給付跟幫忙的，你認為我們這樣的制度是不是有缺漏？ |
|
00:01:53,210 |
00:01:58,273 |
王委員育敏 |
其實監察院的報告已經告訴你們，這個部分應該要去檢討。 |
|
00:01:58,453 |
00:02:09,686 |
王委員育敏 |
我有看到一則報導，你們曾經在5月份對外說，訂了指引之後，要把家事勞工的生育給付納進來。 |
|
00:02:09,686 |
00:02:22,056 |
王委員育敏 |
結果攤開你們現在的指引，一個字都沒有提，被消失了、胎死腹中了，這件事情你們有要研議嗎？ |
|
00:02:22,056 |
00:02:23,197 |
王委員育敏 |
有要做嗎？ |
|
00:02:23,197 |
00:02:42,690 |
王委員育敏 |
你們5月份有對外講，監察院的報告也有指出來，這個生育給付，目前24萬名的家事勞工是統統被排除在外的，結果你們現在指引出來了又隻字未提，是不是已經胎死腹中，只是說說而已？ |
|
00:02:43,470 |
00:02:48,391 |
何部長佩珊 |
委員，我澄清一下，我們的指引其實還在草擬中，還沒有定案。 |
|
00:02:48,451 |
00:02:49,052 |
王委員育敏 |
所以有沒有要加入？ |
|
00:02:49,153 |
00:02:49,973 |
王委員育敏 |
我今天就正式問你。 |
|
00:02:50,052 |
00:02:52,233 |
何部長佩珊 |
有在試圖加入，可是委員我要跟你…… |
|
00:02:52,273 |
00:02:53,053 |
王委員育敏 |
要不要加入？要，會。 |
|
00:02:53,233 |
00:02:55,894 |
王委員育敏 |
我覺得部長要展現決心，不是試圖加入。 |
|
00:02:56,634 |
00:03:10,845 |
何部長佩珊 |
委員，這個我要澄清，我們有這個想法要加入，我們也在加入，可是社會上有不同意見，你要了解，包括來自雇主端，包括來自其他的…… |
|
00:03:11,605 |
00:03:13,707 |
王委員育敏 |
那就要展現你的魄力跟決心啊！ |
|
00:03:13,947 |
00:03:15,950 |
王委員育敏 |
到底勞動部的態度、立場為何？ |
|
00:03:16,529 |
00:03:18,992 |
王委員育敏 |
5月份你們是對外說要，講得很大聲耶！ |
|
00:03:18,992 ≈
|
00:03:19,992 |
何部長佩珊 |
對，我們有在…… |
|
00:03:18,992 |
00:03:19,532 |
王委員育敏 |
那就應該要立定方向去執行啊！ |
|
00:03:19,552 |
00:03:20,433 |
王委員育敏 |
即使有任何的困難，應該要排除啊！ |
|
00:03:26,877 |
00:03:41,822 |
王委員育敏 |
我覺得現在政府每一年可以去撥2,000億的預算給台電，談到這些外籍移工問題的時候、涉及到錢的時候，政府就不願意多負一點責任，我們永遠對弱勢就是這麼的苛刻。 |
|
00:03:42,604 |
00:03:52,526 |
王委員育敏 |
坦白講，這些外籍移工來到臺灣，他如果知道他懷孕卻還要來這邊做這份工作，就代表他的經濟有多困難，他賺幾個月也好。 |
|
00:03:54,947 |
00:04:11,372 |
王委員育敏 |
你剛剛報告得很好，說我們現在對外籍移工多麼的友善，去機場迎接他，這一種我覺得倒是不必了，但是實質上這種已經遇到問題、需要幫忙的，我們卻伸不出手來，我們其實是沒有提供任何的協助跟幫忙的。 |
|
00:04:11,953 |
00:04:15,354 |
王委員育敏 |
你的指引訂了一堆，你認為有用嗎？ |
|
00:04:15,354 |
00:04:30,003 |
王委員育敏 |
你今天看看你的指引，裡面其實提到的都是雇主跟仲介的責任，我想問一點，我們今天有這麼多的移工在臺灣，勞動部的責任是什麼？ |
|
00:04:30,003 |
00:04:46,015 |
王委員育敏 |
你們今天的報告裡面提到，你們現在只有補助桃園、彰化、高雄設置婦幼諮詢中心，我就要問，其他縣市的移工如果出現懷孕生產的問題，他們的服務要去找誰？ |
|
00:04:49,964 |
00:04:52,075 |
何部長佩珊 |
這3個中心我們是跨縣市服務的。 |
|
00:04:52,638 |
00:04:53,000 |
王委員育敏 |
跨到哪裡？ |
|
00:04:54,144 |
00:04:55,305 |
何部長佩珊 |
比如說桃園就是服務北部這邊。 |
|
00:04:55,305 |
00:04:56,786 |
王委員育敏 |
都可以服務嗎？ |
|
00:04:56,786 |
00:04:59,068 |
王委員育敏 |
在宜蘭的也可以跑到桃園嗎？ |
|
00:04:59,167 |
00:05:00,289 |
王委員育敏 |
他要怎麼服務？ |
|
00:05:00,289 |
00:05:03,773 |
王委員育敏 |
桃園的會跑到宜蘭去陪他就醫嗎？ |
|
00:05:04,072 |
00:05:11,740 |
何部長佩珊 |
委員，我要跟您報告，關於移工懷孕的問題，我們是跟衛福部一起協作的，現在他們的安置是衛福部在處理。 |
|
00:05:12,339 |
00:05:14,701 |
王委員育敏 |
所以你們負責什麼？ |
|
00:05:14,701 ≈
|
00:05:15,701 |
何部長佩珊 |
我們負責…… |
|
00:05:14,701 |
00:05:20,506 |
王委員育敏 |
因為你們的報告提到，你們會陪同孕婦去就醫啊！ |
|
00:05:21,444 |
00:05:25,588 |
何部長佩珊 |
委員，因為現在的安置費用是我們出，我們負責…… |
|
00:05:26,428 |
00:05:27,930 |
王委員育敏 |
是啊，所以你還是主管機關嘛？ |
|
00:05:29,151 |
00:05:33,313 |
何部長佩珊 |
對，我們是主管機關沒錯，可是移工懷孕的這件事，我必須跟衛福部一起來處理。 |
|
00:05:33,594 |
00:05:47,663 |
王委員育敏 |
我問你，如果今天發生在宜蘭的一個移工懷孕生產了，他有問題、需要服務，請問這3個桃園、彰化、高雄的婦幼諮詢中心可以提供什麼服務？ |
|
00:05:47,663 |
00:05:50,584 |
何部長佩珊 |
桃園那邊可以接案服務，我們可以輔導他，請桃園這邊…… |
|
00:05:50,604 |
00:05:58,066 |
王委員育敏 |
所以桃園的有服務到宜蘭、花蓮、臺東？有。 |
|
00:05:58,066 ≈
|
00:05:59,066 |
王委員育敏 |
多少個案？ |
|
00:05:58,868 |
00:06:03,354 |
何部長佩珊 |
我們現在是北、中、南這樣子，因為不可能每個縣市都…… |
|
00:06:05,657 |
00:06:06,358 |
王委員育敏 |
服務量有多少？ |
|
00:06:06,838 |
00:06:08,861 |
王委員育敏 |
我不太相信桃園可以服務到宜蘭、花蓮、臺東。 |
|
00:06:13,299 |
00:06:16,622 |
何部長佩珊 |
委員，到現在移工生子也大概才3,000人，其實數量還好，沒有多到大家想像得那麼多。 |
|
00:06:16,802 |
00:06:23,910 |
王委員育敏 |
部長，我希望你不要避重就輕，而且把一些該處理的問題簡單化，覺得這個都還好。 |
|
00:06:24,671 |
00:06:29,035 |
王委員育敏 |
發生在每一個懷孕的移工身上，對他來講，他都需要也希望臺灣政府可以提供適度的幫忙。 |
|
00:06:29,035 ≈
|
00:06:30,035 |
王委員育敏 |
如果你要推給衛福部，你說你們是跟衛福部合作，那我要知道你現在跟衛福部的機制是什麼？ |
|
00:06:30,035 ≈
|
00:06:31,035 |
王委員育敏 |
衛福部有人會陪同移工去就醫嗎？ |
|
00:06:31,035 ≈
|
00:06:32,035 |
王委員育敏 |
他懷孕、他的安置都可以做到嗎？ |
|
00:06:32,035 ≈
|
00:06:33,035 |
何部長佩珊 |
他的安置是針對他的寶寶，是衛福部的NGO…… |
|
00:06:33,035 ≈
|
00:06:34,035 |
王委員育敏 |
那產婦的部分呢？ |
|
00:06:34,035 ≈
|
00:06:35,035 |
王委員育敏 |
移工的部分呢？ |
|
00:06:35,035 ≈
|
00:06:36,035 |
何部長佩珊 |
產婦的部分，當然我們健保都會處理啊！ |
|
00:06:29,275 |
00:06:29,674 |
王委員育敏 |
那你的安置資源在哪裡？ |
|
00:06:58,375 |
00:07:02,579 |
何部長佩珊 |
就是衛福部會提供NGO來安置這些黑戶寶寶們…… |
|
00:07:02,720 |
00:07:04,822 |
王委員育敏 |
你的量是夠的嗎？ |
|
00:07:04,822 ≈
|
00:07:05,822 |
何部長佩珊 |
而且會提供寄養家庭。 |
|
00:07:04,822 |
00:07:10,427 |
王委員育敏 |
如果衛福部的系統很好，你為什麼在桃園、彰化、高雄還要再設婦幼諮詢中心？ |
|
00:07:11,007 |
00:07:22,056 |
何部長佩珊 |
這是兩件事，我們在北、中、南這3個地方設中心，是因為移工懷孕的過程裡面，我們當然也要輔導他進入到衛福部的安置系統裡面。 |
|
00:07:22,897 |
00:07:25,937 |
王委員育敏 |
是啊，那你前端的這個過程會做得很好嗎？ |
|
00:07:25,937 |
00:07:48,325 |
王委員育敏 |
你才3個地點，1到8月你安置的人數也才184人，服務其實是要有就近性、近便性的，如果連這一點你們都不肯去檢討，覺得自我感覺良好，覺得你設北、中、南3個就已經很好了，那你真的應該要到現場去看這樣的服務是不是很好了，你認為沒有檢討的空間嗎？ |
|
00:07:48,325 |
00:07:48,706 |
王委員育敏 |
量能是足夠的嗎？ |
|
00:07:48,946 |
00:07:49,726 |
何部長佩珊 |
我們當然永遠都可以檢討。 |
|
00:07:49,726 |
00:07:50,145 |
王委員育敏 |
那就應該要好好檢討。 |
|
00:07:50,145 |
00:07:51,467 |
何部長佩珊 |
可是委員，我要跟您報告，我們面臨來自社會各方的意見…… |
|
00:07:51,467 ≈
|
00:08:00,631 |
王委員育敏 |
當然啊！ |
|
00:08:00,631 |
00:08:03,233 |
何部長佩珊 |
這個不是只有移工團體的意見而已。 |
|
00:08:03,493 |
00:08:09,979 |
王委員育敏 |
當然執政沒有那麼簡單，但作為部長，就是要去面對問題、解決問題，好不好？ |
|
00:08:09,979 |
00:08:15,604 |
何部長佩珊 |
我作為主管機關，我也要聽雇主端的意見，聽社會其他方面的意見，所以請您諒解。 |
|
00:08:15,604 |
00:08:24,130 |
王委員育敏 |
當然，但是你要守住你的立場，你是勞動部，你應該要先站在移工的立場，不是嗎？ |
|
00:08:24,130 |
00:08:45,279 |
王委員育敏 |
你有一個主要的立場之後，你去說服其他人來接受你的意見，要不然你對外講得那麼大聲說，你這個生育津貼要把24萬的家事移工納進來，這個就是空談，因為你遇到問題就退縮，你沒有一個主要的立場，在這樣的情況底下，你永遠踏不出第一步。 |
|
00:08:46,099 |
00:09:06,394 |
王委員育敏 |
部長，我真的要勸你，你現在其實是勞動部部長，這個立場你應該還是要守穩，守穩你的立場，你才會有一個明確的政策方向，要不然各方都有意見，你沒有一個主要意見的時候，當各方意見來的時候，什麼都不了了之，我希望你可以好好地思考這樣一個立場跟問題，謝謝。 |
|
00:09:09,361 |
00:09:09,944 |
何部長佩珊 |
好，謝謝。 |
|
00:09:09,944 |
00:09:10,826 |
主席 |
謝謝王育敏委員的發言。 |
|
00:09:11,326 ≈
|
00:09:14,469 |
主席 |
接下來請陳昭姿委員發言。 |