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徐欣瑩 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 徐委員欣瑩：（14時53分）謝謝主席。本席有請經濟部長。 |
| 1 | 主席：請郭部長。 |
| 2 | 郭部長智輝：委員好！ |
| 3 | 徐委員欣瑩：部長好！部長，您辛苦了。今天會有那麼多委員接力地來質詢您，應該跟您近期的發言有關。 |
| 4 | 郭部長智輝：是。 |
| 5 | 徐委員欣瑩：在這邊給本席質詢的時間不長，但是本席有幾個點要特別跟部長提出質詢。首先，第一個，部長，您有未來兩年電價應該不至於調漲的說法，本席覺得您過於自信，您個人覺得呢？ |
| 6 | 郭部長智輝：我想我對自己一向是很有自信。 |
| 7 | 徐委員欣瑩：好，所以你也承認你過於自信。本席在這邊就教部長，到今年8月，您知道台電的發電成本每度是多少錢？多少？ |
| 8 | 郭部長智輝：綜合的嗎？ |
| 9 | 徐委員欣瑩：平均發電成本，到今年8月，現在10月，是多少？ |
| 10 | 王總經理耀庭：報告委員，我們的發電成本大概接近4塊錢，三塊九多。 |
| 11 | 徐委員欣瑩：本席手上拿到的資料…… |
| 12 | 王總經理耀庭：我們有兩個費用，一個是發電，還有其他的產銷，光發電的部分是3.06。 |
| 13 | 徐委員欣瑩：對，這個包含發電，還有你說購電嘛！ |
| 14 | 郭部長智輝：對、對。 |
| 15 | 徐委員欣瑩：你們平均1度電的成本是三塊多嘛！ |
| 16 | 郭部長智輝：是。 |
| 17 | 徐委員欣瑩：在去年全國電力資源供需報告有提到2025年再生能源發電的比重會達到15%，到2026年11月整個再生能源的比重達到20%。那未來將大力擴展的太陽能發電成本平均是多少？ |
| 18 | 王總經理耀庭：目前我們這邊的數字是大概4.88元，這是去年的。 |
| 19 | 徐委員欣瑩：對，4.88嘛！風力發電呢？ |
| 20 | 王總經理耀庭：風力發電，因為離岸的那個部分有前高後低，所以稍微高一點…… |
| 21 | 徐委員欣瑩：平均。 |
| 22 | 王總經理耀庭：6塊多。 |
| 23 | 徐委員欣瑩：對嘛！6塊。部長，您這個大企業家，你聽，我們現在的平均三塊多、4塊，可是我們未來要大力增加的發電來源成本都比現在的多出這麼多。因為您很有自信，所以本席也覺得你有可能不會漲電價，你可能就是撥補，但是你撥補的整個費用還不是全民承擔，所以…… |
| 24 | 郭部長智輝：報告委員…… |
| 25 | 徐委員欣瑩：OK，我沒有請您講。所以這一塊本席覺得您真的過於自信。 |
| 26 | 再來更重要的是，我相信很多委員都在質疑，目前我們政府的能源政策真的要非常審慎地評估，因為現在的用電我們尤其希望是綠電，但是本席之前也有特別提出，綠電的情況未來極有可能日間OK，夜間用電需求越來越高，會出現夜間缺電的情況，夜間缺電的情況下，為了要穩定，你可能就會用火力發電…… |
| 27 | 郭部長智輝：儲電，我們會有儲電。 |
| 28 | 徐委員欣瑩：對，儲電，你們都回答儲電，但是到目前為止你的儲電沒有具體的情況，所以本席第二個論點最重要的就是產業用電不斷地成長，你供電的穩定性不夠，以產業用電的成長來講，部長，您是科技業大老闆出身，你應該瞭解，現在民進黨政府提到AI的行政院團隊，未來在臺灣也有非常多的科技產業，我看到不管南部、中部、北部，甚至本席的選區──新竹，我們有大矽谷計畫，我們整個科技不斷地成長，未來的用電絕對成長。更重要的有一個很重要的數字，進入AI時代之後，你有沒有評估過AI時代需要的用電量會是我們現況的幾倍，先不含這麼多科技產業的大力投入。 |
| 29 | 不好意思！主席，再給我1、2分鐘。 |
| 30 | 這個非常非常重要！你們有沒有評估過，進入AI，我們的用電量是幾倍？你們提得出這個數字嗎？ |
| 31 | 王總經理耀庭：跟委員報告…… |
| 32 | 徐委員欣瑩：請說，簡答。 |
| 33 | 王總經理耀庭：因為最近這一段時間整個AI蓬勃發展，所以我們台電在估計從現在開始…… |
| 34 | 徐委員欣瑩：你就直接告訴我，未來進入AI時代，你評估我們的用電量跟現在比是成長幾倍？ |
| 35 | 王總經理耀庭：沒有到幾倍這麼多，就是整體臺灣的用電量來算，我們原來預估的成長是1.8%左右，現在規劃差不多接近3%，在2.8%左右，所以等於是全體臺灣…… |
| 36 | 徐委員欣瑩：哇！太可怕了、太可怕了！你們這樣的回答，我更憂心了，我真的非常擔心。本席在這裡跟部長，甚至跟我們全國民眾說明：第一個，現在的伺服器跟AI伺服器的差別就增加1.6倍，1.6倍那就算了，大家都知道AI最大的特性就是不斷的耗電，我在這裡也已經質詢過部長，現在大家對AI不是那麼了解，但是ChatGPT大家很清楚，各位，我們同樣一個問題去詢問Google，用Google查詢跟用ChatGPT，這個有數據，這是國際能源署的估算，一個小小的詢問就差了10倍，它的用電量是10倍，未來你看國人一天有多少人把Google轉成用ChatGPT，還有所有的產業，包括科技產業，甚至連我們公家機關很多都在講未來怎麼用AI，你們不可以忽視AI最大的特性就是用電量非常非常大，所以本席非常的憂心，能源政策絕對不是像部長或台電董事長說的，絕對不是這樣。 |
| 37 | 王總經理耀庭：報告委員，我們都知道…… |
| 38 | 徐委員欣瑩：你們都知道？ |
| 39 | 王總經理耀庭：新的IDC伺服器140kW一個機櫃，一個機櫃價值1億，所以這個量的成長我們也都想過，以這麼貴的IDC的一個機櫃，它的成長量初期不會大，但是中間它就會上去，這個部分我們都在規劃。 |
| 40 | 徐委員欣瑩：當然啊！科技一直進步，就像過去很多東西很貴，但是很快的它馬上整個價格就 down下來，未來就是AI的時代。 |
| 41 | 王總經理耀庭：我們有準備。 |
| 42 | 徐委員欣瑩：目前看不到你們的準備啊！現在的用電整個是不夠的，然後我們的能源政策如果這樣繼續下去，你的綠能也不夠，綠能不夠，你就是用火力發電，不管燃煤、燃氣都造成很大的污染，所以這個是臺灣的隱憂。 |
| 43 | 王總經理耀庭：整個的能源…… |
| 44 | 徐委員欣瑩：你們不要用口號治國，也千萬不要自欺欺人，我們民眾都不相信啊！ |
| 45 | 郭部長智輝：報告委員，您所指教的部分我們都會深刻檢討，你知道我是從業界來，所以我們滾動式…… |
| 46 | 徐委員欣瑩：對，你本身也從事科技業嘛！ |
| 47 | 郭部長智輝：我們會rolling的去check、去反省，我們會與時俱進…… |
| 48 | 徐委員欣瑩：我們希望能夠看到中央政府提出來的能源政策是真的務實可行，而且有未來的願景，不然到時候是全民受苦。 |
| 49 | 郭部長智輝：是，今天委員的指教，我們會深刻的反省，我們會滾動的調整。 |
| 50 | 徐委員欣瑩：好，OK。 |
| 51 | 主席：登記發言的委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。林思銘委員、陳冠廷委員、王鴻薇委員、傅崐萁委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 |
公報詮釋資料
| page_end | 304 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-5 |
| speakers | ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"] |
| page_start | 209 |
| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138401_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138401_00017 |