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涂權吉 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

Index Text
0 涂委員權吉：（14時30分）謝謝主席。麻煩請我們郭部長。
1 主席：請郭部長。
2 郭部長智輝：委員好。
3 涂委員權吉：部長，本來沒有想要問，可是剛剛聽到，我還是有興趣，來問一下。14日出席酒會，你有說跟菲律賓購買菲律賓綠電的問題，我們說剛好雲豹能源在今年6月17日也發布新聞稿，提到要插旗菲律賓做太陽能產業。我想請問一下，那是經濟部先有這個計畫來向菲律賓購買綠能，還是看到雲豹能源在菲律賓插旗之後，我們經濟部才有這個計畫，向菲律賓購買綠電？
4 郭部長智輝：報告委員，這兩件事情對我來講都不是我能夠了解的，首先雲豹去菲律賓，我完全不知道，我必須回去以後了解一下。它是臺灣的企業，它到菲律賓去投資，如果金額太高，我們投審司一定要核准，它才可能出去，這一部分，我可能後面要了解一下。您剛才講我提到在菲律賓買綠電的這件事情，這個事情我還是再跟委員報告，這個只是我的一個構想，我們過去在討論全球能源在民主同盟互相支援的情況之下，剛好菲律賓他們跟美國、日本有一個呂宋經濟走廊的合作計畫，我就在想有沒有機會臺灣的廠商去那個地方參加他們這個計畫，如果可以參加他們的計畫，那麼我也去請教我們有沒有辦法參加他們的基礎建設計畫。
5 涂委員權吉：所以照部長這樣講，看起來是雲豹非常有遠見，高瞻遠矚，在經濟部宣布之前，它在6月17日就已經先發布新聞稿，在菲律賓做太陽能產業，所以基本上它是在經濟部之前，根本不知道經濟部要做，只是它先去，剛好不謀而合，然後經濟部又宣布要去菲律賓買綠能，而且甚至可以找廠商來發電，經濟部來買綠能，是不是這樣？
6 郭部長智輝：我們目前不可能買雲豹的綠能。
7 涂委員權吉：不會買雲豹的綠能？
8 郭部長智輝：對。
9 涂委員權吉：其實郭部長還是滿有擔當，你可能一直對這個「草率發言」心裡也是憤憤不平，因為你說：是他們要我這樣講。表示針對這件事情，你是深思熟慮，才說要去菲律賓買這個綠能，對不對？
10 郭部長智輝：我不太習慣，就是說……
11 大家認為我這樣是草率發言，所以我回想一下，我確實回答得太快了，因為我現在……
12 涂委員權吉：因為剛剛你有講去菲律賓買綠能這部分，你說很多論壇也有討論，是在充分討論之下，並不是只是突然想到、信口開河說出來。
13 郭部長智輝：因為大家都認為我沒有一個行動計畫、沒有一個上位計畫，然後我就講要做這件事情，就是草率發言了，別人給我的定位是這個樣子。
14 涂委員權吉：不過說實在話，因為講到雲豹能源這部分的問題，剛好不謀而合，很多民眾覺得真的是太巧合了，難免給外界有太多遐想的空間、有太多的疑慮。
15 郭部長智輝：是，謝謝。
16 涂委員權吉：好。針對桃園，今年八個月來，請問部長知道這八個月來，桃園跳電多少次嗎？
17 郭部長智輝：我手上沒有詳細資料。
18 涂委員權吉：好。總經理知道吧？
19 王總經理耀庭：我們有請同仁統計，當然我們也知道數字上並沒有比去年要來得好。
20 涂委員權吉：好。我跟部長先說明一下，據我們的資料顯示，1到8月份桃園就跳電247次，也就是平均一天要跳電一次以上，而且昨天也大跳電，中壢、平鎮一個大停電，兩千七百多戶受影響。針對這部分，部長也是我們基層企業出身，你想想看，常常跳電、停電對企業影響多大，而且很多都是民生用電，會不會太過於頻繁？
21 郭部長智輝：這部分我們會深入地去研究為什麼會如委員所指教的這部分，但是它有一個共同的，我們過去有一個研究，就是人口增加、用電增加的地區是比較容易跳電的。
22 涂委員權吉：好。部長，剛好你有講，因為在總質詢的時候，你也是這樣子回答。其實據我們了解，你看一下我們的數據顯示，台電主要停、跳電事故其實最大的原因還是台電自己的設備故障，你看它跳電兩百多次，有111次都是台電自己的設備，所以其實並不是台電常常回復外力所致，看起來都是台電自己內部設備故障的問題。針對這部分，我記得部長有回復，在明年中旬以前，尤其我們桃園沿海地方這些電網，你要全部來改善、來更新，對不對？
23 郭部長智輝：是。
24 王總經理耀庭：跟委員報告，你也知道電網的數量，尤其是配電，最底層接到用戶這邊的數量非常大……
25 涂委員權吉：沒關係，明年中旬以前，有沒有辦法去改善？
26 王總經理耀庭：我們持續在改善，尤其這一些紅區，民眾比較關心的地區……
27 涂委員權吉：好，我希望部長要記得，明年中旬以前來改善。然後部長有講，針對桃園遷入人口用電增加的問題，造成停、跳電的問題，我們看一下，數據顯示桃園市現在人口是增加最多，沒有錯，而且它是目前人口成長率最高的一個縣市，所以部長說人口增加、用電增加造成停、跳電。可是我們再看下一個數據，從109年到113年這麼多年來，我們人口雖然增加，可是台電給我們的用電並沒有增加，也就是雖然人口增加，可是用電並沒有增加，還是造成停、跳電，變成跟部長的說法好像不太一樣。
28 王總經理耀庭：跟委員報告，其實我們的都市一直在成長，某些地區有人口增加，但是某些地區事實上部分是降低的，所以我們整個電網事實上針對新增加的區域，還是要持續再擴建，所以總量這樣看會比較精準。
29 涂委員權吉：對，所以你看這個數據，我們112年用電還比111年、110年少，而且我們今年1到8月比同期的用電也沒有增加，可是我不知道為什麼跳電增加那麼多？後來我們針對台電的統計，在2023年，我們北部的用電量是931億度，但是北部的發電量只有750億度，也就是北部其實短缺200億度。經過我們了解，就是因為南電北送才造成線路的損耗，而且這個電力的損耗，損耗6.4億度，相當於我們人民就損失了23億元的電費。
30 王總經理耀庭：跟委員報告，桃園地區因為大部分都是屬於高壓用戶，就是工廠蠻多的，這些工廠在去年跟前年大概是因為景氣比較不好，所以用電下降，大概是這個因素造成，所以北部地區……
31 涂委員權吉：所以我要跟部長、總經理提醒一下，目前看起來，真的我們北部的電就是不夠用，所以南電北送造成很大的損耗，而且輸送的過程也造成電網韌性不足。所以我希望部長跟台電好好檢討，把為什麼停、跳電確實的原因告知我們。
32 王總經理耀庭：是，我們期望北部的電網，尤其在協和那邊，希望大家能夠支持我們在那邊蓋電網，讓南電北送……
33 涂委員權吉：希望給我們一個確切的原因。
34 主席：好，謝謝。
35 請何欣純委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-5
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢
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