|
00:00:04,625 |
00:00:04,625 |
楊委員瓊瓔 |
（14時）謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
|
00:00:04,625 ≈
|
00:00:09,801 |
楊委員瓊瓔 |
首先邀請部長。 |
|
00:00:09,801 ≈
|
00:00:14,976 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:14,976 |
00:00:15,276 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:16,237 |
00:00:27,227 |
楊委員瓊瓔 |
你來自臺中，也經過臺中民意的洗禮過，所以你更了解全國的路網，所以我們實質來討論我們自己的家──臺中。 |
|
00:00:28,769 |
00:00:39,459 |
楊委員瓊瓔 |
2019年，當時的交通部林佳龍部長也非常關心，他公開承諾連結苗栗三義跟臺中后里的舊山線復駛，而你在當議員的時候，也非常極力地來推動。 |
|
00:00:39,459 ≈
|
00:00:47,622 |
楊委員瓊瓔 |
同時他也承諾經費15億由中央全額來負擔。 |
|
00:00:47,622 ≈
|
00:00:55,785 |
楊委員瓊瓔 |
這關係到整個地方的發展跟觀光，所以大家非常期待。 |
|
00:00:55,785 ≈
|
00:01:03,948 |
楊委員瓊瓔 |
時任的三個部長都去看，所以當時我在總質詢也特別邀請你趕快回來，你也答應儘速來看。 |
|
00:01:03,948 ≈
|
00:01:12,111 |
楊委員瓊瓔 |
請教舊山線復駛的進度為何？ |
|
00:01:12,111 ≈
|
00:01:20,274 |
楊委員瓊瓔 |
你什麼時候要來看？ |
|
00:01:20,274 ≈
|
00:01:28,437 |
楊委員瓊瓔 |
儘速來看！ |
|
00:01:28,437 |
00:01:33,161 |
陳部長世凱 |
這個對地方的觀光來講很重要，進度的部分，我請臺鐵來跟您報告。好，請。 |
|
00:01:34,461 |
00:01:36,384 |
杜董事長微 |
現在我們正在擬定我們的…… |
|
00:01:36,624 |
00:01:38,384 |
楊委員瓊瓔 |
董事長也跟我去看過。 |
|
00:01:38,384 |
00:01:40,707 |
杜董事長微 |
對，我看過三次。對。 |
|
00:01:40,707 |
00:01:46,051 |
杜董事長微 |
我們就依據先前我們去會勘的方式，現在在報部程序。 |
|
00:01:46,051 ≈
|
00:01:47,051 |
楊委員瓊瓔 |
已經要報部，所以部長更要力挺，到地方來看。 |
|
00:01:47,051 ≈
|
00:01:48,051 |
陳部長世凱 |
好，沒有問題。 |
|
00:01:48,051 ≈
|
00:01:49,051 |
楊委員瓊瓔 |
我們希望在第四任的部長──你儘速來完成，有沒有信心？ |
|
00:01:49,051 ≈
|
00:01:50,051 |
陳部長世凱 |
好，我們來努力。 |
|
00:01:50,051 ≈
|
00:01:51,051 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有信心？ |
|
00:01:51,051 ≈
|
00:01:52,051 |
陳部長世凱 |
我們來努力。 |
|
00:01:52,051 ≈
|
00:01:53,051 |
楊委員瓊瓔 |
有努力，有沒有信心？有啦！ |
|
00:01:53,051 ≈
|
00:01:54,051 |
陳部長世凱 |
信心一定有。 |
|
00:01:54,051 ≈
|
00:01:55,051 |
楊委員瓊瓔 |
有信心，一定要達成。好。 |
|
00:01:46,411 |
00:02:13,785 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，本席要請問2021年我們提報的臺中地區大眾捷運系統整體路網評估計畫，那麼崇德豐原線經過了很多人潮非常密集的地方，還有學區，你也非常清楚，整體效應非常大。 |
|
00:02:13,785 ≈
|
00:02:14,785 |
陳部長世凱 |
對，沒錯。 |
|
00:02:14,704 |
00:02:16,647 |
楊委員瓊瓔 |
我直接請問部長，什麼時候要核定補助地方的經費？ |
|
00:02:16,647 |
00:02:17,388 |
楊委員瓊瓔 |
你們什麼時候啟動可行性評估？ |
|
00:02:36,404 |
00:02:46,506 |
楊委員瓊瓔 |
第三個議題，也就是我一定要充分給你建議，一定要延伸到豐原隔壁的神岡，就是社口交流道一定要延伸到神岡。 |
|
00:02:47,367 |
00:02:48,107 |
楊委員瓊瓔 |
請說明這三點。 |
|
00:02:50,808 |
00:03:10,558 |
陳部長世凱 |
這一條線可行性研究的核定，對我們來講，經費的部分，我們有跟臺中市政府溝通過，他們目前的想法比較高，因為有一定的計算公式，依我們的計算公式大概是1,500萬左右，中央補助的比例差不多1,100萬左右。 |
|
00:03:10,938 |
00:03:17,403 |
陳部長世凱 |
但是臺中市政府跟我們說，現在發包不太容易，我們會協助它來發包，可行性研究的部分，我們會趕快來做…… |
|
00:03:17,463 |
00:03:21,365 |
楊委員瓊瓔 |
可行性的部分一定要跟地方好好溝通，趕快把它完成，以完成為目標。當然。 |
|
00:03:21,365 |
00:03:24,428 |
陳部長世凱 |
我們這兩天有跟臺中市政府相關單位溝通了。 |
|
00:03:25,869 |
00:03:25,869 |
楊委員瓊瓔 |
經費呢？ |
|
00:03:26,150 |
00:03:26,450 |
楊委員瓊瓔 |
你暫定了嗎？ |
|
00:03:26,450 |
00:03:27,690 |
陳部長世凱 |
您是說可研的部分嗎？ |
|
00:03:27,690 ≈
|
00:03:28,690 |
陳部長世凱 |
可行性研究的部分…… |
|
00:03:27,790 |
00:03:27,831 |
楊委員瓊瓔 |
可研已經說了。 |
|
00:03:35,387 |
00:03:36,528 |
陳部長世凱 |
預算的部分要等可行性研究…… |
|
00:03:36,608 |
00:03:37,769 |
楊委員瓊瓔 |
可研出來，我們就依照…… |
|
00:03:37,769 ≈
|
00:03:39,088 |
陳部長世凱 |
對，就是照地方算出來…… |
|
00:03:39,088 |
00:03:42,131 |
楊委員瓊瓔 |
要高額補助臺中，因為臺中不斷…… |
|
00:03:42,290 |
00:03:49,956 |
楊委員瓊瓔 |
接下來另一個議題，崇德豐原線要延伸到神岡，因為在隔壁而已。 |
|
00:03:49,956 ≈
|
00:03:50,956 |
楊委員瓊瓔 |
因為交流道…… |
|
00:03:50,315 |
00:03:53,417 |
陳部長世凱 |
這個您積極在爭取嘛！對。 |
|
00:03:53,417 |
00:03:56,878 |
陳部長世凱 |
我覺得這個部分可以在可研的過程當中，我們跟臺中市政府來溝通。 |
|
00:03:57,039 |
00:03:57,500 |
楊委員瓊瓔 |
一定要納入。 |
|
00:03:57,880 |
00:03:59,161 |
陳部長世凱 |
把這個部分納入討論，好不好？ |
|
00:03:59,161 ≈
|
00:04:00,161 |
楊委員瓊瓔 |
因為你來自我們家鄉，你知道這個地方整天都在塞。 |
|
00:04:00,161 ≈
|
00:04:01,161 |
陳部長世凱 |
但是可行性研究的部分還是由地方政府下去做，這個部分我們會協助來溝通。 |
|
00:04:01,161 ≈
|
00:04:02,161 |
楊委員瓊瓔 |
我們當然希望你要協助溝通，納入神岡。 |
|
00:03:59,760 |
00:04:38,005 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，臺中山海環線卡關十年到現在，本席在交通委員會也跟次長討論過，也就是我們修正為三個子項，三個子項在海線以及山線的部分，現在臺中市政府積極在研議，也依照你們的指示積極在修正，會儘快送上來，你們也要承諾儘快審核、核定我們的目標，接著也就趕快執行。 |
|
00:04:38,426 |
00:04:48,693 |
楊委員瓊瓔 |
接下來就是甲后線，如果甲后線沒有串起來，它不是真正的山海環線，請問甲后線目前的進度？ |
|
00:04:55,313 |
00:04:55,614 |
楊委員瓊瓔 |
三個子項之一…… |
|
00:04:57,234 |
00:05:01,517 |
陳部長世凱 |
其他兩個子項，您應該都很清楚，進度上，您都沒問題。 |
|
00:05:02,098 |
00:05:11,186 |
陳部長世凱 |
甲后線是一個新增的路線，新增的路線有兩個可能性，第一個可能性是由臺鐵研議有沒有這個需求性，有需求性或許臺鐵可以做。 |
|
00:05:11,845 |
00:05:17,069 |
陳部長世凱 |
第二個可能性其實要由地方政府來研議，如果地方政府研議有可行性，可以由地方來新增路線。 |
|
00:05:17,069 ≈
|
00:05:18,069 |
陳部長世凱 |
這是新增路線。 |
|
00:05:18,069 ≈
|
00:05:19,069 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你要清楚，它不是新增，而是整條道路裡頭的三項之一，所以它不是新增。 |
|
00:05:19,069 ≈
|
00:05:20,069 |
陳部長世凱 |
我的意思是，這條軌道過去是不存在的。 |
|
00:05:20,069 ≈
|
00:05:21,069 |
楊委員瓊瓔 |
我特別要求甲后線務必要串聯起來，才是真正的山海環線，要積極追蹤進度，好不好？ |
|
00:05:18,290 |
00:05:19,851 |
陳部長世凱 |
委員要求的部分，我們有理解到了，我們有理解到您的要求。 |
|
00:05:19,950 |
00:05:21,232 |
楊委員瓊瓔 |
理解到，要不要積極去推動？ |
|
00:05:42,874 |
00:05:53,980 |
陳部長世凱 |
我剛剛有說過，因為它不是一條原本就有的鐵道，而是新增的鐵道，新增的鐵道會由臺鐵研議有沒有這個需求，有這個需求大概就會做。不是！ |
|
00:05:54,119 |
00:05:55,401 |
楊委員瓊瓔 |
如此的回答，本席不同意。 |
|
00:05:55,401 ≈
|
00:05:56,401 |
陳部長世凱 |
或者是我希望臺中市政府也會來研議…… |
|
00:05:55,921 |
00:06:07,467 |
楊委員瓊瓔 |
因為已經由行政院核定將這一條路線拆成三項子項，所以這是既定政策，務必要去執行，本席告訴你！ |
|
00:06:08,134 |
00:06:11,417 |
陳部長世凱 |
我們也希望能夠往前推動，當時我在擔任議員…… |
|
00:06:11,578 |
00:06:12,358 |
楊委員瓊瓔 |
趕快去追蹤！ |
|
00:06:12,358 |
00:06:15,000 |
楊委員瓊瓔 |
你自己本身也講了很多次。 |
|
00:06:15,000 ≈
|
00:06:16,000 |
陳部長世凱 |
好，我來追蹤。 |
|
00:06:16,000 ≈
|
00:06:17,000 |
陳部長世凱 |
我當時…… |
|
00:06:16,480 |
00:06:19,802 |
楊委員瓊瓔 |
積極追蹤進度，一定要推動，好不好？好。 |
|
00:06:21,063 |
00:06:21,263 |
楊委員瓊瓔 |
認同嗎？ |
|
00:06:21,263 |
00:06:23,005 |
陳部長世凱 |
進度的部分，我來了解，沒有問題。 |
|
00:06:23,005 |
00:06:35,322 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題，也就是國道4號清水到豐原段，2001年后豐交流道設置西入東出，哪有一個建設只做一半？ |
|
00:06:37,303 |
00:06:53,460 |
楊委員瓊瓔 |
沒有東入西出，害當地每一天都在塞車，這是中央政府所做的，現在卻讓人民在痛苦，所以本席具體建議要有東入西出的匝道。 |
|
00:06:55,680 |
00:07:05,046 |
楊委員瓊瓔 |
后里、豐原往潭子、北屯以及北屯、潭子到后里都在這邊出入，車流量、人口數急遽增加，車流量非常大。 |
|
00:07:05,046 ≈
|
00:07:19,904 |
楊委員瓊瓔 |
當時的匝道只有做半套，因為政府事情做半套，造成人民壅塞，我認為你理當有責任要趕快把它做好，所以本席具體建議，你們趕快把錢給地方政府進行可行性評估。好。 |
|
00:07:19,904 ≈
|
00:07:34,763 |
楊委員瓊瓔 |
那沒幾百萬，你應該趕快讓我們做。 |
|
00:07:34,763 |
00:07:45,009 |
陳部長世凱 |
十年前那個地方的交通量可能還沒有到達那個程度，十年後確實那個地方開始有在塞車，所以有這樣的需求，我們來協助看地方政府的部分…… |
|
00:07:45,130 |
00:07:51,828 |
楊委員瓊瓔 |
你趕快協助做可行性評估，我們務必要做。 |
|
00:07:52,709 |
00:07:54,790 |
楊委員瓊瓔 |
你已經說了，人口增加到這個地方…… |
|
00:07:55,051 |
00:07:57,592 |
陳部長世凱 |
可行性研究沒有問題，但是這個必須要地方政府來提出，它提出…… |
|
00:07:58,553 |
00:08:02,016 |
楊委員瓊瓔 |
地方政府提出，你補助我們做可行性評估。 |
|
00:08:02,016 ≈
|
00:08:03,016 |
趙局長興華 |
我們請市府儘快來處理。 |
|
00:08:02,736 |
00:08:02,917 |
楊委員瓊瓔 |
要講清楚！ |
|
00:08:03,538 |
00:08:05,219 |
陳部長世凱 |
市府要提出，我們來補助。 |
|
00:08:05,219 |
00:08:07,381 |
楊委員瓊瓔 |
地方政府提出可行性評估，你們來補助，那才幾百萬而已，你同意補助嘛！對。 |
|
00:08:07,381 ≈
|
00:08:08,381 |
陳部長世凱 |
問題是它還沒提出。 |
|
00:08:07,401 |
00:08:07,740 |
楊委員瓊瓔 |
我們會趕快提出。 |
|
00:08:07,841 |
00:08:08,961 |
趙局長興華 |
可行性評估的部分由地方自籌。沒有！ |
|
00:08:17,845 |
00:08:24,654 |
楊委員瓊瓔 |
你們要補，這是因為中央當時只有做半套，頂多需要兩百萬左右的經費。 |
|
00:08:27,437 |
00:08:34,190 |
楊委員瓊瓔 |
你當時一定有預期效果，卻只有做半套，當然是你的責任。 |
|
00:08:35,252 |
00:08:35,792 |
楊委員瓊瓔 |
可行性評估臺中市政府…… |
|
00:08:35,792 ≈
|
00:08:36,792 |
趙局長興華 |
這個半套的產生不是…… |
|
00:08:35,891 |
00:08:36,112 |
楊委員瓊瓔 |
等一下、等一下！ |
|
00:08:36,132 |
00:08:36,872 |
楊委員瓊瓔 |
可行性評估趕快提出來，因為這是目前我們社會所需。 |
|
00:08:36,872 ≈
|
00:08:37,872 |
陳部長世凱 |
這個由市府來提出。 |
|
00:08:37,052 |
00:08:37,352 |
楊委員瓊瓔 |
市府提出，你來補助，好不好？ |
|
00:08:37,352 ≈
|
00:08:38,352 |
趙局長興華 |
後面的規劃設計等等都是我們這邊來做。 |
|
00:08:37,372 |
00:08:37,914 |
楊委員瓊瓔 |
部長等一下，我沒有請你回答。 |
|
00:08:37,934 |
00:08:38,453 |
陳部長世凱 |
後面的規劃設計，交通部會來協助，過去可能沒有這樣的案例，但是我們來溝通。沒有！ |
|
00:08:38,573 |
00:08:39,714 |
楊委員瓊瓔 |
要照程序，可行性評估才200萬而已，對不對？ |
|
00:09:02,318 |
00:09:02,878 |
陳部長世凱 |
不是錢的問題。 |
|
00:09:04,158 |
00:09:04,578 |
楊委員瓊瓔 |
錢是問題！ |
|
00:09:04,858 |
00:09:09,081 |
陳部長世凱 |
我也很想協助，但是要看他們的規定可不可以，這是第一個。 |
|
00:09:09,081 ≈
|
00:09:10,081 |
陳部長世凱 |
第二個，地方…… |
|
00:09:09,081 |
00:09:10,681 |
楊委員瓊瓔 |
當然可以，因為你做半套！ |
|
00:09:11,502 |
00:09:13,842 |
陳部長世凱 |
地方政府的部分，我們儘量來協助，跟他們溝通。 |
|
00:09:13,842 |
00:09:16,864 |
楊委員瓊瓔 |
地方政府提出，你來補助，好不好？ |
|
00:09:16,864 ≈
|
00:09:17,864 |
陳部長世凱 |
我希望朝這個方向，但是也要了解一下高公局的…… |
|
00:09:17,724 |
00:09:20,585 |
楊委員瓊瓔 |
因為目前需要這樣的方式！ |
|
00:09:21,325 |
00:09:42,088 |
楊委員瓊瓔 |
部長，請你回答我，中央政府匝道只做一邊，導致目前我們這樣的擁擠，沒有理由不解決，所以本席具體建議，可行性評估由臺中市政府提出，你們來補助，我們趕快研擬，不要再蹉跎了，當地一年增加多少人口！ |
|
00:09:43,665 |
00:09:44,806 |
陳部長世凱 |
好，我們來討論有沒有這樣的可能性。 |
|
00:09:45,427 |
00:09:46,927 |
楊委員瓊瓔 |
不是討論可能性，你要答應我。 |
|
00:09:47,707 |
00:09:48,608 |
陳部長世凱 |
我希望朝這個方向，但也要看高公局…… |
|
00:09:48,908 |
00:09:51,369 |
楊委員瓊瓔 |
朝這個方向，所以要趕快來努力。 |
|
00:09:52,029 |
00:10:00,595 |
楊委員瓊瓔 |
要不然，你做半套，導致我們擠得這麼嚴重，尤其我們的北屯、潭子、豐原這一個區塊是人口數急遽增加最多……對啦！ |
|
00:10:00,595 ≈
|
00:10:01,595 |
陳部長世凱 |
跟十年前的計畫完全不一樣…… |
|
00:10:01,595 ≈
|
00:10:02,595 |
楊委員瓊瓔 |
你不能再慢一步不做，對不對？ |
|
00:10:02,595 ≈
|
00:10:03,595 |
楊委員瓊瓔 |
這是中央政府當時所做，你如果幫我們做整套，我們沒有問題，現在半套，我們也接受這個痛苦，但是你要幫我們解決，好不好？ |
|
00:10:01,015 |
00:10:02,615 |
楊委員瓊瓔 |
臺中市政府提出可行性評估的方案上來，你來補助。 |
|
00:10:02,615 ≈
|
00:10:03,615 |
陳部長世凱 |
大家一起來努力，謝謝。 |
|
00:10:02,976 |
00:10:02,996 |
楊委員瓊瓔 |
好，謝謝。 |
|
00:10:03,496 ≈
|
00:10:05,496 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
|
00:10:05,796 ≈
|
00:10:09,225 |
主席 |
接下來邀請涂權吉委員質詢。 |