|
00:00:01,342 |
00:00:01,661 |
葉委員元之 |
麻煩請經濟部長。 |
|
00:00:01,661 |
00:00:12,312 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:20,880 |
00:00:21,121 |
葉委員元之 |
部長好。您好。 |
|
00:00:22,621 |
00:00:31,653 |
葉委員元之 |
一樣啦，您的一番話造成大家在立法院討論一整天，所以代表你不能夠隨便亂講話，對吧？是。 |
|
00:00:32,313 |
00:00:37,880 |
葉委員元之 |
按照你的計畫、你的構想，你的講法是你是要鼓勵企業還是政府在海外設電廠？ |
|
00:00:37,880 |
00:00:39,181 |
葉委員元之 |
是用哪一個方式？ |
|
00:00:41,635 |
00:00:42,937 |
郭部長智輝 |
我們是鼓勵企業。 |
|
00:00:43,256 |
00:00:44,576 |
葉委員元之 |
鼓勵企業？對。 |
|
00:00:44,576 |
00:00:51,220 |
葉委員元之 |
所以你是用鼓勵企業的方式，在海外設電廠，那你有提到會請AIT的人幫忙，對吧？ |
|
00:00:52,641 |
00:01:01,884 |
郭部長智輝 |
我跟委員報告，這個呂宋經濟廊帶計畫是美國、日本、菲律賓他們所擬訂的。 |
|
00:01:02,545 |
00:01:06,447 |
葉委員元之 |
這我都知道，你只要針對我的問題回答就好，因為今天報紙都寫很清楚了。 |
|
00:01:07,187 |
00:01:08,548 |
葉委員元之 |
你有找AIT幫忙，對吧？ |
|
00:01:08,987 |
00:01:09,088 |
郭部長智輝 |
不是，因為他…… |
|
00:01:09,088 ≈
|
00:01:12,106 |
葉委員元之 |
有沒有嘛？ |
|
00:01:12,106 ≈
|
00:01:15,124 |
葉委員元之 |
部長，因為我時間有限，我沒辦法讓你從盤古開天開始講。 |
|
00:01:15,124 ≈
|
00:01:18,143 |
葉委員元之 |
你有沒有找AIT幫忙？ |
|
00:01:18,143 ≈
|
00:01:21,161 |
郭部長智輝 |
我想說這樣比較清楚一點。 |
|
00:01:21,161 ≈
|
00:01:24,180 |
葉委員元之 |
你有沒有找AIT幫忙？ |
|
00:01:24,180 ≈
|
00:01:27,198 |
郭部長智輝 |
我們找AIT幫忙是溝通嘛。 |
|
00:01:27,198 ≈
|
00:01:30,216 |
葉委員元之 |
有或沒有？ |
|
00:01:30,216 ≈
|
00:01:33,235 |
郭部長智輝 |
看他們這個project我們可不可以join。 |
|
00:01:33,235 ≈
|
00:01:36,253 |
葉委員元之 |
但是你有請他們幫忙溝通就對了。 |
|
00:01:36,253 ≈
|
00:01:39,272 |
葉委員元之 |
所以基本上我認為你說你是草率發言，我覺得你是改口，實際上你是有這個計畫啦！ |
|
00:01:39,272 |
00:01:42,035 |
葉委員元之 |
因為按照報紙的說法，你的計畫非常完整。 |
|
00:01:43,296 |
00:01:45,217 |
葉委員元之 |
第一個是你有原因，對不對？ |
|
00:01:45,217 |
00:01:50,783 |
葉委員元之 |
就是說新加坡到澳洲4,800公里都可以，為什麼我們跟呂宋島才差300公里就不可以？是。 |
|
00:01:51,585 |
00:01:57,391 |
葉委員元之 |
第二個，我們可以在海外買到比臺灣更便宜的電，你也講了。 |
|
00:01:57,930 |
00:01:59,773 |
葉委員元之 |
再來是你鼓勵企業。 |
|
00:01:59,773 |
00:02:08,378 |
葉委員元之 |
所以這個完全就是你的構想，但可能是不是話講太快了，受到某種壓力，所以忽然間又改口說：這是我的草率發言。 |
|
00:02:08,698 |
00:02:12,421 |
葉委員元之 |
我不相信一個經濟部長這麼大的官，每天都在草率發言啦！ |
|
00:02:12,721 |
00:02:18,266 |
葉委員元之 |
之前一下子說要核電，一下子又不要；現在說要在海外設電廠，然後又說不要。 |
|
00:02:18,546 |
00:02:19,868 |
葉委員元之 |
我個人不太相信啦！ |
|
00:02:20,227 |
00:02:20,987 |
葉委員元之 |
部長，你是受到什麼壓力？ |
|
00:02:22,831 |
00:02:25,874 |
郭部長智輝 |
報告委員，就受到各位的指教…… |
|
00:02:25,874 ≈
|
00:02:26,874 |
葉委員元之 |
不是，你提出…… |
|
00:02:26,874 ≈
|
00:02:27,874 |
郭部長智輝 |
就說我隨便就發言了。 |
|
00:02:27,075 |
00:02:28,717 |
葉委員元之 |
所以你就改口了喔？因為……哇！ |
|
00:02:29,278 |
00:02:30,938 |
葉委員元之 |
所以你現在就不做這事了喔？ |
|
00:02:31,319 |
00:02:32,881 |
郭部長智輝 |
我會這麼講，就是說我確實…… |
|
00:02:32,881 ≈
|
00:02:33,881 |
葉委員元之 |
大家只是…… |
|
00:02:32,881 |
00:02:34,884 |
郭部長智輝 |
我也是反省，講話太快了嘛！ |
|
00:02:34,884 ≈
|
00:02:35,884 |
郭部長智輝 |
就是這樣子。 |
|
00:02:35,164 |
00:02:38,346 |
葉委員元之 |
沒有，大家只是想知道細節。 |
|
00:02:39,687 |
00:02:44,674 |
葉委員元之 |
你也提到，2030年以前要達到所謂的淨零嘛？ |
|
00:02:44,674 ≈
|
00:02:45,674 |
郭部長智輝 |
2030年不可能淨零喔！ |
|
00:02:45,674 ≈
|
00:02:46,674 |
郭部長智輝 |
2050年才有可能淨零。 |
|
00:02:46,674 ≈
|
00:02:47,674 |
葉委員元之 |
你有提到一個2030的目標。 |
|
00:02:47,674 ≈
|
00:02:48,674 |
郭部長智輝 |
2030年是綠電30%的目標。 |
|
00:02:48,674 ≈
|
00:02:49,674 |
葉委員元之 |
今年是2024，你這個意思是說，如果海外可以買電的話，2030年就可以在淨零方面有所協助嘛！ |
|
00:02:49,674 ≈
|
00:02:50,674 |
葉委員元之 |
因此你這個電廠，就是近期會鼓勵去蓋了啊！ |
|
00:02:45,194 |
00:02:47,213 |
郭部長智輝 |
不是，報告委員，是這樣子，我們現在不管做任何一個電廠都要6年。 |
|
00:02:47,213 ≈
|
00:02:50,192 |
郭部長智輝 |
我2030年要做到30%的…… |
|
00:02:50,192 ≈
|
00:02:53,170 |
葉委員元之 |
那報紙寫2030年，你是怎麼提出來的？ |
|
00:02:53,170 ≈
|
00:02:56,149 |
郭部長智輝 |
2030年，本來就在我們國內，我們台電所做的…… |
|
00:02:56,149 ≈
|
00:02:59,127 |
葉委員元之 |
不是，你提到2030年這個目標的原因，是因為你說你要在海外設電廠，其實…… |
|
00:02:59,127 ≈
|
00:03:02,105 |
郭部長智輝 |
不是、不是。 |
|
00:03:02,105 ≈
|
00:03:05,084 |
葉委員元之 |
報紙是這樣寫的。 |
|
00:03:05,084 ≈
|
00:03:08,062 |
郭部長智輝 |
沒有喔！ |
|
00:03:08,062 ≈
|
00:03:11,040 |
郭部長智輝 |
報紙不能夠代表我…… |
|
00:03:11,040 |
00:03:12,121 |
葉委員元之 |
那請問一下，你這個概念是什麼時候發想出來的？ |
|
00:03:34,683 |
00:03:40,155 |
葉委員元之 |
你這個概念，就是到海外設電廠，而且你還研究了，電也比較便宜，電纜也沒問題。 |
|
00:03:40,155 |
00:03:40,798 |
葉委員元之 |
這個概念是什麼時候發想出來的？ |
|
00:03:42,167 |
00:03:44,688 |
郭部長智輝 |
其實我這個發想孕育在我腦海裡面…… |
|
00:03:44,828 |
00:03:45,148 |
葉委員元之 |
多久了？ |
|
00:03:45,849 |
00:03:48,930 |
郭部長智輝 |
就是從美國他們4月份以後…… |
|
00:03:49,071 |
00:03:49,911 |
葉委員元之 |
4月份就發想了。 |
|
00:03:50,331 |
00:03:52,951 |
郭部長智輝 |
沒有，我大概在7月、8月的時候…… |
|
00:03:53,453 |
00:03:54,973 |
葉委員元之 |
7月、8月忽然間有這個構想。 |
|
00:03:55,533 |
00:03:58,555 |
郭部長智輝 |
也不是有這個構想，這個是值得我研究，而且我們有一些論點…… |
|
00:03:58,875 |
00:04:02,736 |
葉委員元之 |
部長，我的問題都這麼簡單，你不要把簡單的話講複雜，好不好？ |
|
00:04:03,197 |
00:04:04,996 |
葉委員元之 |
這樣我也害怕你跟部內的人溝通耶！ |
|
00:04:05,898 |
00:04:06,778 |
葉委員元之 |
簡單的問題都講那麼複雜。 |
|
00:04:06,778 |
00:04:07,918 |
葉委員元之 |
你是4月看到美國嘛！ |
|
00:04:08,698 |
00:04:10,740 |
葉委員元之 |
7、8月開始發想，今天把它講出來嘛！ |
|
00:04:11,440 |
00:04:18,862 |
葉委員元之 |
有一個雲豹企業6月17日就宣布要在菲律賓蓋光電廠，那你有沒有受到雲豹的啟發？ |
|
00:04:18,862 |
00:04:20,344 |
郭部長智輝 |
沒有，完全…… |
|
00:04:20,884 |
00:04:22,884 |
葉委員元之 |
沒有，你知道雲豹這個事嗎？ |
|
00:04:22,884 |
00:04:23,224 |
郭部長智輝 |
剛剛才知道雲豹在投資菲律賓…… |
|
00:04:23,785 |
00:04:24,065 |
葉委員元之 |
剛剛才知道？ |
|
00:04:25,105 |
00:04:28,066 |
葉委員元之 |
部長知道雲豹今天的股價盤中一度漲1%耶！ |
|
00:04:28,927 |
00:04:29,267 |
郭部長智輝 |
我不知道。 |
|
00:04:30,828 |
00:04:32,588 |
葉委員元之 |
所以你完全不是受到雲豹的啟發？ |
|
00:04:32,588 |
00:04:38,171 |
郭部長智輝 |
我報告委員，雲豹有沒有經過我們投審會同意，我不知道，我回去要追這一條。 |
|
00:04:38,171 |
00:04:38,651 |
葉委員元之 |
你要追這一條？ |
|
00:04:38,851 |
00:04:44,756 |
郭部長智輝 |
它沒有經過投審會同意，我們會對它……應該要怎麼處理，就怎麼處理。 |
|
00:04:45,075 |
00:04:45,395 |
葉委員元之 |
那會怎麼處理？ |
|
00:04:46,016 |
00:04:48,318 |
郭部長智輝 |
我不知道，大概我們投審會是有個規範。 |
|
00:04:48,318 |
00:04:51,720 |
葉委員元之 |
反正你不是因為雲豹的關係，有這個構想，完全都沒有？ |
|
00:04:51,720 ≈
|
00:04:52,720 |
郭部長智輝 |
不可能。 |
|
00:04:52,542 |
00:04:56,964 |
葉委員元之 |
那你瞭解就菲律賓，現在臺灣在那邊設電廠的有多少嗎？ |
|
00:04:56,964 |
00:04:59,846 |
郭部長智輝 |
這個跟菲律賓的電廠是完全沒有關係的事情。 |
|
00:05:00,207 |
00:05:03,108 |
葉委員元之 |
不是，因為你是鼓勵臺灣企業去那邊設電廠嘛！ |
|
00:05:03,108 ≈
|
00:05:04,190 |
郭部長智輝 |
沒有、沒有。 |
|
00:05:04,190 |
00:05:05,611 |
葉委員元之 |
那目前有沒有企業在那邊設電廠？ |
|
00:05:05,611 ≈
|
00:05:06,611 |
郭部長智輝 |
目前應該是沒有。 |
|
00:05:05,631 |
00:05:05,710 |
葉委員元之 |
沒有嘛！ |
|
00:05:05,710 ≈
|
00:05:10,825 |
葉委員元之 |
萬一有的話，結果你不去跟它買，你還鼓勵人家去設，再去跟它買，也很奇怪。 |
|
00:05:10,825 ≈
|
00:05:15,940 |
郭部長智輝 |
報告委員，基本上這樣子，會去那邊設電廠，也不會是臺灣的廠商。 |
|
00:05:15,940 ≈
|
00:05:21,055 |
葉委員元之 |
那你鼓勵外商去設喔？ |
|
00:05:21,055 ≈
|
00:05:26,170 |
郭部長智輝 |
那個是外國的廠商他們會去設。 |
|
00:05:26,170 |
00:05:27,911 |
葉委員元之 |
不是，你不是鼓勵臺灣的企業去那邊設嗎？ |
|
00:05:28,252 |
00:05:32,055 |
郭部長智輝 |
不，我們去那邊大概就是光電，是我們自己比較熟悉的…… |
|
00:05:32,216 |
00:05:32,857 |
葉委員元之 |
對，光電…… |
|
00:05:32,857 |
00:05:33,677 |
郭部長智輝 |
或者是風電。對。 |
|
00:05:34,959 |
00:05:35,539 |
郭部長智輝 |
那跟電廠不一樣。 |
|
00:05:35,539 |
00:05:38,002 |
葉委員元之 |
好，那你是鼓勵我們企業去那邊設什麼？ |
|
00:05:38,002 |
00:05:39,703 |
郭部長智輝 |
設光電，或者是風電。 |
|
00:05:40,124 |
00:05:43,407 |
郭部長智輝 |
我的想法是，就是我們比較有能耐的，比較具有…… |
|
00:05:44,028 |
00:05:45,910 |
葉委員元之 |
好，那現在臺灣有多少企業在那邊有光電和風電？ |
|
00:05:50,867 |
00:05:53,490 |
郭部長智輝 |
我已經講過了，光電、風電和地熱。 |
|
00:05:53,490 |
00:05:53,769 |
葉委員元之 |
有多少？ |
|
00:05:54,351 |
00:05:55,332 |
葉委員元之 |
現在臺灣企業在那邊做這個業務的有多少，你知道嗎？ |
|
00:05:55,332 ≈
|
00:05:57,417 |
郭部長智輝 |
我不清楚。 |
|
00:05:57,417 |
00:06:00,098 |
葉委員元之 |
你都不調查一下喔！ |
|
00:06:00,878 |
00:06:02,638 |
葉委員元之 |
你不調查一下，你就直接把這個構想講出來。 |
|
00:06:02,779 |
00:06:10,680 |
葉委員元之 |
最後我跟你請教，你有提到要把高碳排企業移到海外去，說要乾坤大挪移。 |
|
00:06:11,121 |
00:06:11,121 |
郭部長智輝 |
這個是…… |
|
00:06:12,000 |
00:06:12,641 |
葉委員元之 |
這個太天才了！ |
|
00:06:13,401 |
00:06:20,082 |
葉委員元之 |
我跟你講一個解決用電需求的方法，你就把用電比較大的企業趕到海外就好，我們臺灣就不會缺電了。 |
|
00:06:22,289 |
00:06:25,295 |
葉委員元之 |
你怎麼會用這種方式在解決哩？ |
|
00:06:25,295 ≈
|
00:06:26,295 |
郭部長智輝 |
不是，謝謝委員這樣的一個…… |
|
00:06:25,795 |
00:06:32,627 |
葉委員元之 |
全世界都是在招商，只有我們趕企業，只是因為它碳排比較多，那你要解決用電問題就把用電大戶趕走嘛！ |
|
00:06:32,627 ≈
|
00:06:33,627 |
葉委員元之 |
這是頭痛醫頭、腳痛醫腳，因噎廢食。 |
|
00:06:33,627 ≈
|
00:06:34,627 |
郭部長智輝 |
不是這個樣子。 |
|
00:06:34,627 ≈
|
00:06:35,627 |
葉委員元之 |
那是怎樣？ |
|
00:06:35,627 ≈
|
00:06:36,627 |
郭部長智輝 |
我們現在是讓這些用電大戶到海外去找到它有競爭力的地方，這也就是我境外觀念的一個概念。 |
|
00:06:33,766 |
00:06:35,588 |
葉委員元之 |
你說要高碳排企業移到海外，是你講的啊！ |
|
00:06:53,720 |
00:06:57,221 |
郭部長智輝 |
高碳排的移到海外，讓它在那個地方有競爭力啊！ |
|
00:06:58,142 |
00:07:01,105 |
葉委員元之 |
那臺灣的就業機會就少了，臺灣的投資就少了。 |
|
00:07:02,186 |
00:07:05,548 |
郭部長智輝 |
開玩笑，我們臺灣，現在半導體跟AI的產業一直要進來。 |
|
00:07:05,548 ≈
|
00:07:06,569 |
葉委員元之 |
所以就把它們…… |
|
00:07:06,569 |
00:07:11,812 |
郭部長智輝 |
這是高值化的產業，對臺灣的競爭力是提升的。 |
|
00:07:11,911 |
00:07:16,496 |
葉委員元之 |
不是，在臺灣，半導體產業進來，不是因為被這些高碳排企業卡住，這是兩回事，你不要把它綁在一起。 |
|
00:07:16,496 ≈
|
00:07:19,067 |
郭部長智輝 |
是沒有錯，是兩回事，但我們把這一些產業，它在臺灣沒有競爭力，我們帶到海外去讓它有競爭力，再迎接臺灣有競爭力的廠商、外商，讓它繼續進來。 |
|
00:07:19,067 ≈
|
00:07:21,638 |
葉委員元之 |
兩個沒有互相矛盾，我們同時也可以讓高碳排企業……只要可以做到淨零，我們沒有必要因噎廢食，這兩個是沒有衝突的。 |
|
00:07:21,638 |
00:07:59,905 |
郭部長智輝 |
沒有，報告委員，沒有競爭力其實很多是因為經濟規模的問題，很多是上下游之間的logistic問題，所以這個cost的問題，我是建議讓它到國外去，可以大帶小地帶到國外去，具有競爭力，這個對它來講是有好處的。 |
|
00:08:00,667 |
00:08:03,190 |
郭部長智輝 |
留在臺灣，競爭力是減低的。 |
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00:08:03,250 |
00:08:05,872 |
葉委員元之 |
相當抽象，因為我的時間到了，就先這樣，謝謝。 |
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00:08:06,372 ≈
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00:08:08,658 |
主席 |
請翁曉玲委員質詢。 |