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陳昭姿 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:07,313 | 00:00:10,499 | 陳委員昭姿 | 謝謝主席，麻煩請部長和台電董事長。 |
| 00:00:10,499 | 00:00:12,040 | 主席 | 請郭部長、曾董事長。 |
| 00:00:18,012 | 00:00:18,232 | 郭部長智輝 | 委員好。 |
| 00:00:18,671 | 00:00:18,951 | 陳委員昭姿 | 部長好。 |
| 00:00:19,792 | 00:00:45,736 | 陳委員昭姿 | 我的背景是藥學，食藥署對於製藥工程的管理，有一套品質規範跟國際接軌，從早期的GMP到後來的cGPM，甚至現在的PIC/S GMP，都是為了有一個精神，就是它生產的東西的品質要有一致性，所以我想不論是藥品或是工業的產品，所有的品質要有一致性，我不曉得部長您同不同意這樣的觀點？ |
| 00:00:46,976 | 00:00:47,536 | 郭部長智輝 | 完全同意。 |
| 00:00:48,358 | 00:00:59,003 | 陳委員昭姿 | 部長您過去在加入這個團隊之前，在產業界有所謂的斜槓經紀人的美稱，除了半導體的科技業，您也涉足食品、水產、環保、健康、光電跟綠能等產業。 |
| 00:00:59,102 | 00:01:15,029 | 陳委員昭姿 | 我想請問部長，當你在蓋一個廠房的時候，供應商會先購買所謂的設備器材，請問你可以接受廠商給你不符合採購要求或是不合格的產品嗎？ |
| 00:01:15,029 | 00:01:16,130 | 陳委員昭姿 | 你會同意嗎？ |
| 00:01:16,130 | 00:01:16,130 | 郭部長智輝 | 當然不會同意。 |
| 00:01:16,289 | 00:01:55,349 | 陳委員昭姿 | 好，不會同意，但是部長請看，大林電廠更新改建工程從2012年開始到今天為止，光是跟煤倉有關的更新改建工程花了80億元，因為煤倉是所謂的塵爆、氣爆的高風險區，所以它要使用的防爆器材必須是國家TS認證的防爆電氣管配件，但是我們發現目前安裝在大林電廠上的防爆配管件，無論是哪一家公司──盟諭、正鶴或是申芳都有不合格的狀況，這件事民眾黨在9月30日有一個記者會，請問部長知道這件事嗎？ |
| 00:01:55,349 ≈ | 00:01:56,349 | 郭部長智輝 | 我有耳聞。 |
| 00:01:56,349 ≈ | 00:01:57,349 | 陳委員昭姿 | 好，部長還不知道。 |
| 00:01:57,349 ≈ | 00:01:58,349 | 陳委員昭姿 | 我本來期待經濟部跟台電內部已經有內部的調查。 |
| 00:01:56,371 | 00:01:56,631 | 陳委員昭姿 | 董事長知道嗎？ |
| 00:01:56,631 ≈ | 00:02:02,744 | 陳委員昭姿 | 告訴我知不知道這件事情？ |
| 00:02:02,744 ≈ | 00:02:08,858 | 曾董事長文生 | 我知道這件事情。 |
| 00:02:08,858 ≈ | 00:02:14,973 | 陳委員昭姿 | 好，謝謝。 |
| 00:02:14,973 | 00:02:18,836 | 陳委員昭姿 | 根據國家的標準，CNS3372標準裡面講得很清楚，爆炸性的環境我們使用的金屬器材對於鋁、鎂、鈦、鋯有含量的限制，為什麼呢？ |
| 00:02:32,532 | 00:02:38,372 | 陳委員昭姿 | 因為這些金屬是屬於助燃物，它會幫助燃燒，所以絕對不能用來做為防爆。 |
| 00:02:38,713 | 00:02:56,917 | 陳委員昭姿 | 另外有個東西叫做縮狀石墨鑄鐵，根據CNS14438的標準，在製造過程中，它會加入鎂、鈦、鋯這些金屬去幫助它的球化率提高，就是有這樣的一個情況。 |
| 00:02:56,917 | 00:03:01,157 | 陳委員昭姿 | 部長、董事長，我們來看防爆配管件金屬材料要比的是什麼？ |
| 00:03:01,157 ≈ | 00:03:18,572 | 陳委員昭姿 | 就是拉伸的強度。 |
| 00:03:18,572 | 00:03:33,569 | 陳委員昭姿 | 第一個最理想的就是球墨鑄鐵，它的標準球化率需要80%以上；再來是可鍛鑄鐵，但是可鍛鑄鐵可能因為環保的因素，已經大概超過10年國際不生產了，可能買不到；最下階的就是灰口鑄鐵，灰口鑄鐵是不能使用的，因為它的拉伸度不夠，你知道外面的道路水溝蓋用的就是灰石鑄鐵；至於縮墨鑄鐵，我剛剛提到它裡面有一些金屬，那些金屬會助燃，所以它不能用。 |
| 00:03:35,775 | 00:03:41,479 | 陳委員昭姿 | 部長、董事長，大林電廠更新改建工程的合約當然也要求了，合約要求可鍛鑄鐵或鋼或是球墨鑄鐵，這是OK的。 |
| 00:03:41,638 | 00:04:16,762 | 陳委員昭姿 | 但是請部長、董事長看這張簡報，今年8月6日職安署到大林電廠去抽測的結果，10件有6件不合格，裡面有5件就是含有剛剛我講的那幾個金屬的縮狀鑄鐵，另外還有一件含的是灰口鑄鐵，根本不防爆，另外5個是會助燃的防爆器，這是8月6日職安署去抽查出來的結果，等一下你們好好解釋。 |
| 00:04:17,282 | 00:04:31,371 | 陳委員昭姿 | 這個配件裡面含縮狀石墨是非常……它不防爆，還助燃，也不符合剛剛我秀給你們看的，你們自己的採購要求，它們的球化率都遠遠低於標準80%，我很擔心啊！ |
| 00:04:31,930 | 00:04:33,592 | 陳委員昭姿 | 部長跟董事長，你能夠接受這樣的產品嗎？ |
| 00:04:33,592 ≈ | 00:04:36,016 | 陳委員昭姿 | 你能夠接受嗎？ |
| 00:04:36,016 | 00:04:39,556 | 郭部長智輝 | 報告委員，我可以請董事長來回答嗎？ |
| 00:04:39,556 ≈ | 00:04:40,556 | 郭部長智輝 | 有請董事長。 |
| 00:04:39,556 | 00:04:56,141 | 陳委員昭姿 | 不然一起看下面那個仿製品，另外有一家正鶴公司，它的圓型接線盒也是為了用於防爆，你看同樣一家公司，它提供的有偽品的，球化率是0，也有真的92%，這是以假亂真、以次充好、以劣充好啊！ |
| 00:04:57,792 | 00:04:58,834 | 陳委員昭姿 | 到底這些仿冒品是誰賣進去的？ |
| 00:04:58,854 | 00:04:58,953 | 陳委員昭姿 | 誰交給台電的？ |
| 00:04:59,013 | 00:04:59,033 | 陳委員昭姿 | 台電怎麼驗收？ |
| 00:04:59,114 | 00:04:59,154 | 陳委員昭姿 | 好，請解釋，謝謝。 |
| 00:04:59,174 | 00:05:28,944 | 曾董事長文生 | 好，跟委員報告，就剛剛正如您所說的，現在因為各種防爆設施的品項非常地多，簡單來講，我們現在是用它有認證、有TS標章，這幾個產品確實有TS標章，這個TS標章在核發的時候，是不是這些廠商有做假，這個我們現在會查，這是第一件事。 |
| 00:05:29,563 | 00:05:41,213 | 曾董事長文生 | 第二件事情就是這個地方所需要做的防爆的規範跟要求，對我台電來講，這個規格是高的，所以我們也要求工程單位跟電廠針對這個部分開始做更全面的檢測。 |
| 00:05:41,213 | 00:06:13,296 | 陳委員昭姿 | 你認為是廠商有做假，好，我要告訴兩位首長，2020年台電就知情了，你用到最大Appleton的仿製品，照片上這位就是南部施工處的鄭姓經理，他當時就跟現在熱鐵的臺灣代表拿了兩個圓型接線盒，桌上就是那兩個圓形接線盒，送到金屬中心去檢測，照片桌面那兩個圓形接線盒，大家看得到，右邊就是工作委託單，很奇怪喔！ |
| 00:06:14,118 | 00:06:16,859 | 陳委員昭姿 | 這個工作委託單，這個鄭姓經理在上面沒有具名喔！ |
| 00:06:17,279 | 00:06:19,002 | 陳委員昭姿 | 他叫同仁具名，這是什麼意思？ |
| 00:06:19,842 | 00:06:20,483 | 陳委員昭姿 | 這是什麼意思？ |
| 00:06:20,963 | 00:06:22,825 | 陳委員昭姿 | 好，這個檢查結果呢？ |
| 00:06:23,365 | 00:06:24,845 | 陳委員昭姿 | 你可以看到這個檢查結果，左邊是寫灰口鑄鐵，就是不合格、最爛的、最低階的那一種，右邊是寫什麼？ |
| 00:06:24,845 ≈ | 00:06:28,471 | 陳委員昭姿 | 下面是合格的，所以它是混製的，混在裡面，正品、假品都混在裡面，這個2020年就已經知情了，現在是2024年，請問鄭姓經理有把這件事陳報給台電總公司嗎？沒有。 |
| 00:06:28,471 | 00:06:28,592 | 陳委員昭姿 | 請問你們知情嗎？ |
| 00:06:28,592 ≈ | 00:06:33,979 | 陳委員昭姿 | 你當年就檢測了。 |
| 00:06:33,979 ≈ | 00:06:39,365 | 曾董事長文生 | 委員，您描述的事情我們不曉得，但你要說的事是不是像你描述的這樣，我們會回去查清楚。 |
| 00:06:39,365 ≈ | 00:06:44,753 | 陳委員昭姿 | 我把所有的單據、所有的資料都給你們看，你們竟然還不知道這件事情，我們9月30日開了記者會，你們完全當作空氣嗎？ |
| 00:06:44,753 ≈ | 00:06:50,140 | 陳委員昭姿 | 我們show出那麼多的證據，職安署去檢測的。 |
| 00:06:50,140 | 00:07:18,756 | 王總經理耀庭 | 跟委員報告，對，職安署的這個檢測報告是在最近才給我們，最近我們才拿到。 |
| 00:07:18,756 ≈ | 00:07:19,756 | 陳委員昭姿 | 但是我已經show給你2020年臺南施工廠鄭姓經理已經有發出工作委託單，結果也出來了，有不合格的產品在裡面，你們都不知情嗎？ |
| 00:07:19,756 ≈ | 00:07:20,756 | 陳委員昭姿 | 是台電的員工耶！ |
| 00:07:20,756 ≈ | 00:07:21,756 | 王總經理耀庭 | 跟委員報告，因為它是一個標準市面上的產品，我們買來基本上是看它有沒有TS的認證標章。 |
| 00:07:21,756 ≈ | 00:07:22,756 | 陳委員昭姿 | 不要講太多，就是認錯嘛！ |
| 00:07:22,756 ≈ | 00:07:23,756 | 陳委員昭姿 | 好好去檢查。 |
| 00:07:18,756 | 00:07:44,118 | 王總經理耀庭 | 現在既然知道廠商都會做假，我們當然就會針對買來的部分抽驗。 |
| 00:07:44,118 ≈ | 00:07:45,118 | 陳委員昭姿 | 廠商做假也是你們的責任，是怎麼驗收的？ |
| 00:07:45,118 ≈ | 00:07:46,118 | 陳委員昭姿 | 怎麼驗收的？ |
| 00:07:46,118 ≈ | 00:07:47,118 | 陳委員昭姿 | 台電怎麼驗收的？ |
| 00:07:47,118 ≈ | 00:07:48,118 | 郭部長智輝 | 是，報告委員，我今天聽到這個問題以後，我回去究責，如果有您所指示的這個狀況，我們當然就送檢調處理。 |
| 00:07:44,239 | 00:07:44,578 | 陳委員昭姿 | 我們會繼續追蹤這件事，好，請把這個檢討報告交給我，謝謝，謝謝主席。謝謝。 |
| 00:07:45,078 ≈ | 00:07:47,078 | 主席 | 請高金委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-19-5 |
| speakers | ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"] |
| page_start | 209 |
| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138401_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138401_00017 |