|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,726 |
葉委員元之 |
麻煩請部長，謝謝。 |
|
00:00:01,726 ≈
|
00:00:03,453 |
主席 |
好，有請部長。 |
|
00:00:03,453 ≈
|
00:00:05,180 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:05,180 |
00:00:05,700 |
葉委員元之 |
部長好，我也想問一下校園服勤同意書。 |
|
00:00:21,290 |
00:00:26,634 |
葉委員元之 |
我今天問一下，為什麼特別在針對校園服勤同意書這個議題上，教育部的說法永遠都在改變？ |
|
00:00:26,634 |
00:00:33,697 |
葉委員元之 |
前兩天傳出這樣的消息，但是對於到底有沒有發學生服勤同意書，教育部說「不要製造恐慌啊！ |
|
00:00:34,418 |
00:00:34,858 |
葉委員元之 |
這是假的！ |
|
00:00:36,200 |
00:00:37,621 |
葉委員元之 |
」為什麼第一時間要否認啊？ |
|
00:00:38,561 |
00:00:40,242 |
葉委員元之 |
剛剛部長並沒有否認啊！ |
|
00:00:40,242 |
00:00:40,963 |
葉委員元之 |
你說就是有這件事啊！ |
|
00:00:42,122 |
00:00:42,783 |
葉委員元之 |
那為什麼當時要否認呢？ |
|
00:00:46,736 |
00:00:49,858 |
葉委員元之 |
部長，這個新聞你沒看過喔？ |
|
00:00:49,858 ≈
|
00:00:50,858 |
鄭部長英耀 |
關於這個，我們在內部行政上有一些……我們來檢討。 |
|
00:00:49,858 |
00:01:02,325 |
葉委員元之 |
部長，你們是教育部，教育部是全國最高教育單位，全國最高教育單位在記者求證時可以說「我再問一下」，但不能說謊啊！ |
|
00:01:02,466 |
00:01:02,966 |
葉委員元之 |
如果連教育部都說謊的話，誰還會相信教育部？ |
|
00:01:09,944 |
00:01:13,171 |
鄭部長英耀 |
我想我們並沒有說謊，是就…… |
|
00:01:13,411 |
00:01:17,401 |
葉委員元之 |
那你去告自由時報，自由時報說是假的、教育部說勿製造恐慌。 |
|
00:01:18,479 |
00:01:20,180 |
葉委員元之 |
你去告自由時報啦！ |
|
00:01:20,500 |
00:01:20,599 |
葉委員元之 |
好不好？ |
|
00:01:21,119 |
00:01:25,121 |
鄭部長英耀 |
沒有，跟委員報告，整起事件事實上是…… |
|
00:01:26,502 |
00:01:30,423 |
葉委員元之 |
你後來講的我都知道，我現在是問為什麼第一時間要否認嘛！ |
|
00:01:30,423 |
00:01:31,542 |
鄭部長英耀 |
是不是能夠請…… |
|
00:01:31,542 |
00:01:31,963 |
葉委員元之 |
沒關係啦！ |
|
00:01:32,124 |
00:01:32,503 |
葉委員元之 |
沒關係啦！ |
|
00:01:32,884 |
00:01:33,144 |
葉委員元之 |
這個只是…… |
|
00:01:34,104 |
00:01:38,405 |
吳司長林輝 |
當時被問的是我們是否發放「戰時動員意願調查」，但沒有啊！ |
|
00:01:38,986 |
00:01:39,526 |
吳司長林輝 |
我們沒有發放……哇賽！ |
|
00:01:39,665 |
00:01:40,565 |
葉委員元之 |
你要玩文字遊戲。 |
|
00:01:40,565 |
00:01:49,210 |
葉委員元之 |
好，沒有關係，因為這不是我主要要問的問題，而是跟我等一下要問的都有關係，我是希望教育部在回應的時候要講得精準嘛！ |
|
00:01:50,111 |
00:01:50,730 |
葉委員元之 |
要精準嘛！ |
|
00:01:50,930 |
00:01:51,030 |
葉委員元之 |
好不好？ |
|
00:01:51,030 ≈
|
00:01:52,451 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒。 |
|
00:01:52,451 |
00:01:58,256 |
葉委員元之 |
我要先講一點，我覺得你們做這件事情時，過程非常粗糙，發生讓我無法想像的一件事！ |
|
00:01:58,976 |
00:02:04,660 |
葉委員元之 |
你們可知道你們在發服勤同意書的過程當中，很多資料都外洩了，哇！ |
|
00:02:04,940 |
00:02:05,861 |
葉委員元之 |
這真的是很嚴重的國安問題啊！ |
|
00:02:06,421 |
00:02:18,707 |
葉委員元之 |
我們來看一下，這是高雄市政府114年度學校青年服勤動員準備計畫，這項計畫上面寫著「內閱」、「限閱」，也就是說只有內部的人可以看。 |
|
00:02:19,108 |
00:02:27,295 |
葉委員元之 |
而我以紅線畫出來的部分是「本執行計畫僅限動員業務幹部持用」，但我也不是業務幹部，為什麼我會有？ |
|
00:02:28,075 |
00:02:30,298 |
葉委員元之 |
你問我是不是駭客，或是我從哪裡偷來的？ |
|
00:02:30,538 |
00:02:30,937 |
葉委員元之 |
都不是！ |
|
00:02:31,719 |
00:02:32,599 |
葉委員元之 |
我是google到的！ |
|
00:02:34,552 |
00:02:42,357 |
葉委員元之 |
你們提出一個動員準備計畫，說是內部的機密資料，結果人家隨便就可以google到，你是不怕對岸看光光喔？ |
|
00:02:43,298 |
00:02:58,168 |
葉委員元之 |
除了這個之外，我再給部長看，這是有些學校發放上去的服勤人數統計表：南港高中服勤人0、政大附中服勤0、國立臺灣戲曲學院服勤0。 |
|
00:02:58,789 |
00:03:00,289 |
葉委員元之 |
這是我偷來的嗎？不是！ |
|
00:03:01,051 |
00:03:02,250 |
葉委員元之 |
這也是從網路google到的。 |
|
00:03:03,290 |
00:03:07,131 |
葉委員元之 |
所以你現在是要讓這些資料在網路上大公開喔？ |
|
00:03:07,592 |
00:03:15,075 |
葉委員元之 |
讓全世界都知道到底哪些學校服勤人數是多少、還有我們的計畫是怎麼樣？ |
|
00:03:15,075 |
00:03:17,936 |
葉委員元之 |
這已經不是資安問題了啦！ |
|
00:03:18,456 |
00:03:28,098 |
葉委員元之 |
而是大家不小心到把這些不應該公開的資料都公開了，那你告訴我們，這些學生去參與你們的服勤計畫會放心嗎？ |
|
00:03:28,098 |
00:03:31,259 |
葉委員元之 |
連他的個資都可能會外洩欸！ |
|
00:03:31,380 |
00:03:32,079 |
葉委員元之 |
部長，你要不要去了解一下？可以。 |
|
00:03:32,079 ≈
|
00:03:33,079 |
葉委員元之 |
什麼「可以」？ |
|
00:03:33,079 ≈
|
00:03:34,079 |
鄭部長英耀 |
就是說委員希望我去了解…… |
|
00:03:34,079 ≈
|
00:03:35,079 |
葉委員元之 |
這麼嚴重的問題我跟你講了，你卻說「可以」？ |
|
00:03:35,079 ≈
|
00:03:36,079 |
葉委員元之 |
你聽到應該要比我震驚好不好！ |
|
00:03:36,079 ≈
|
00:03:37,079 |
葉委員元之 |
如果我是你的話，我就會說「怎麼會發生這種事情！ |
|
00:03:37,079 ≈
|
00:03:38,079 |
葉委員元之 |
我震怒！ |
|
00:03:38,079 ≈
|
00:03:39,079 |
葉委員元之 |
我要去查！」。 |
|
00:03:39,079 ≈
|
00:03:40,079 |
鄭部長英耀 |
不，我剛剛講的可以是指…… |
|
00:03:40,079 ≈
|
00:03:41,079 |
葉委員元之 |
那麼嚴重、資料還外洩，結果我告訴部長之後，部長只說「可以」？ |
|
00:03:41,079 ≈
|
00:03:42,079 |
葉委員元之 |
可以就是可以也不可以。 |
|
00:03:42,079 ≈
|
00:03:43,079 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告……好啦！ |
|
00:03:34,275 |
00:03:36,555 |
葉委員元之 |
部長，你的態度就讓我發現你們…… |
|
00:03:36,555 ≈
|
00:03:37,555 |
鄭部長英耀 |
我的意思是說我們會去了解、去查。 |
|
00:03:36,555 |
00:03:36,655 |
葉委員元之 |
可以啦！ |
|
00:03:37,415 |
00:03:38,717 |
葉委員元之 |
我知道，可以啦！ |
|
00:03:39,016 |
00:03:39,236 |
葉委員元之 |
可以啦！ |
|
00:04:00,723 |
00:04:02,505 |
葉委員元之 |
我覺得你們的態度就是這樣嘛！ |
|
00:04:02,845 |
00:04:04,385 |
葉委員元之 |
難怪大家會很緊張嘛！好啦！ |
|
00:04:04,546 |
00:04:10,329 |
葉委員元之 |
部長，現在我們看到大部分學校的服勤人數都是0，為什麼？ |
|
00:04:10,329 |
00:04:17,355 |
葉委員元之 |
因為你們發文給教育局，教育局發文給學校，但學校中有些根本就沒有發下去嘛！ |
|
00:04:17,555 |
00:04:17,994 |
葉委員元之 |
直接填0。 |
|
00:04:19,095 |
00:04:19,296 |
葉委員元之 |
為什麼？ |
|
00:04:19,296 |
00:04:20,596 |
葉委員元之 |
因為學校也不知道這個要幹嘛啊！ |
|
00:04:21,931 |
00:04:30,342 |
葉委員元之 |
一方面，發下去之後，如果是18歲以上學生，在學校直接可以填，18歲以下還要拿回去給家長填，萬一家長問這是什麼，學校也答不出來啊！ |
|
00:04:31,062 |
00:04:31,703 |
葉委員元之 |
為什麼答不出來？ |
|
00:04:31,703 |
00:04:33,585 |
葉委員元之 |
因為教育部的講法永遠都在改變啊！ |
|
00:04:34,325 |
00:04:37,509 |
葉委員元之 |
所以學校乾脆連發都不發，直接填0了啦！ |
|
00:04:38,795 |
00:04:39,214 |
葉委員元之 |
所以每個數字都是0。 |
|
00:04:40,436 |
00:04:43,717 |
葉委員元之 |
而在臺北市，我知道他們有統計出來，也只有一成的人有意願啦！ |
|
00:04:44,598 |
00:04:46,920 |
葉委員元之 |
那為什麼九成的人沒意願？ |
|
00:04:46,920 |
00:04:48,381 |
葉委員元之 |
是臺灣人不相信政府嗎？不是！ |
|
00:04:49,601 |
00:04:52,263 |
葉委員元之 |
是大家從頭到尾都搞不清楚這到底是什麼！ |
|
00:04:52,263 |
00:04:55,345 |
葉委員元之 |
我們來看一下網路上的網友怎麼講。 |
|
00:04:55,924 |
00:05:00,628 |
葉委員元之 |
你看有臺大的學生說「選對的人，走對的路，兒子當後勤，爸爸上戰場。 |
|
00:05:02,911 |
00:05:07,173 |
葉委員元之 |
」還有別的學校網友說這種表格發下去，全班都會寫「無」吧！ |
|
00:05:07,513 |
00:05:10,553 |
葉委員元之 |
大家都搞不清楚這個是什麼。真的！ |
|
00:05:11,013 |
00:05:11,733 |
葉委員元之 |
從頭到尾都講不清楚。 |
|
00:05:11,914 |
00:05:19,576 |
葉委員元之 |
我就這項計畫的內容向你就教一下，因為早上我也看到部長您對媒體的回應，你說這跟打仗完全無關嘛！ |
|
00:05:20,357 |
00:05:20,957 |
葉委員元之 |
對不對？ |
|
00:05:20,957 |
00:05:24,858 |
葉委員元之 |
完全就是可能在打仗以後，大家做後勤支援吧！ |
|
00:05:25,059 |
00:05:25,799 |
葉委員元之 |
大概是這個意思嘛！ |
|
00:05:25,959 |
00:05:26,479 |
葉委員元之 |
對不對？ |
|
00:05:26,479 |
00:05:27,240 |
葉委員元之 |
就是跟打仗完全無關。 |
|
00:05:28,319 |
00:05:29,180 |
葉委員元之 |
我先問你一個問題啦！ |
|
00:05:30,061 |
00:05:41,608 |
葉委員元之 |
去年其實也傳出類似的消息，就是要求學校統計，然後要登錄到「全民防衛動員資訊整合系統」裡面，這是去年的事喔！ |
|
00:05:42,869 |
00:05:49,775 |
葉委員元之 |
當時教育部就說高級中等以上學校停止辦理，而且去年是根據民防法。 |
|
00:05:50,775 |
00:05:52,756 |
葉委員元之 |
結果今年又繼續做，至於今年是根據什麼法？ |
|
00:05:53,177 |
00:05:56,239 |
葉委員元之 |
剛剛徐巧芯委員問你時，你說是根據全民防衛動員法，對不對？ |
|
00:05:58,355 |
00:06:03,618 |
葉委員元之 |
那我的第一個問題是為什麼去年是民防法，今年是全民防衛動員法？ |
|
00:06:04,499 |
00:06:04,858 |
葉委員元之 |
差別在哪？ |
|
00:06:05,118 |
00:06:06,259 |
葉委員元之 |
為什麼今年不根據民防法？ |
|
00:06:08,061 |
00:06:10,461 |
吳司長林輝 |
主要是全民防衛動員準備法。 |
|
00:06:11,181 |
00:06:15,644 |
吳司長林輝 |
至於根據民防法，是因為民防組織動員也涉及整個人力後勤資源。 |
|
00:06:16,404 |
00:06:21,127 |
葉委員元之 |
所以你的意思是去年停掉的原因是適法性不足，是不是？ |
|
00:06:21,627 |
00:06:23,608 |
葉委員元之 |
不應該用民防法，應該用全民防衛動員準備法？ |
|
00:06:23,608 |
00:06:27,430 |
吳司長林輝 |
不是，去年停掉是因為有系統建置的問題、有資安考慮。 |
|
00:06:27,809 |
00:06:28,509 |
葉委員元之 |
所以沒有說不做？ |
|
00:06:29,591 |
00:06:32,071 |
吳司長林輝 |
在資安方面，系統填報的部分已經停止辦理了。 |
|
00:06:32,232 |
00:06:38,753 |
葉委員元之 |
好，我了解了，你的意思是去年停下來不是不做，只是因為有資安跟系統問題就停下來，今年繼續做。 |
|
00:06:39,354 |
00:06:40,493 |
葉委員元之 |
所以從頭到尾就是要做這件事嘛！ |
|
00:06:40,694 |
00:06:42,894 |
吳司長林輝 |
名冊不用報，只要留校備查。 |
|
00:06:43,654 |
00:06:43,956 |
葉委員元之 |
一樣嘛！ |
|
00:06:44,095 |
00:06:44,835 |
葉委員元之 |
就是要統計嘛！ |
|
00:06:45,176 |
00:06:45,516 |
葉委員元之 |
一樣嘛！ |
|
00:06:45,676 |
00:06:47,556 |
葉委員元之 |
就是要做這件事情，只是不用報嘛！ |
|
00:06:48,217 |
00:06:48,717 |
葉委員元之 |
所以是系統問題，但這件事還是要繼續做嘛！ |
|
00:06:52,232 |
00:06:54,815 |
葉委員元之 |
部長剛剛講這件事跟戰時無關對不對？ |
|
00:06:54,815 |
00:07:00,140 |
葉委員元之 |
部長，你知道全民防衛動員準備法這部法的立法精神是什麼？ |
|
00:07:00,140 |
00:07:00,700 |
葉委員元之 |
你知道嗎？ |
|
00:07:00,900 |
00:07:01,040 |
葉委員元之 |
為什麼要立這個法？ |
|
00:07:01,161 |
00:07:01,601 |
葉委員元之 |
具體核心內容你知道是什麼嗎？ |
|
00:07:05,523 |
00:07:17,756 |
鄭部長英耀 |
我想主要也是希望提供青少年對全民國防、對地方，當國家有災害或者是天災、或者是特別的…… |
|
00:07:18,157 |
00:07:18,737 |
葉委員元之 |
絕對不是針對災害啦！ |
|
00:07:18,878 |
00:07:22,763 |
葉委員元之 |
你看全民防衛動員法，它怎麼講的？ |
|
00:07:23,483 |
00:07:35,835 |
葉委員元之 |
根據第二條，動員區分階段有準備階段跟實施階段，實施階段是只要戰事發生，總統依憲法發布緊急命令，所以就是指打仗的時候要去處理啦！ |
|
00:07:36,536 |
00:07:39,479 |
葉委員元之 |
然後是第三條，上面也講得很清楚嘛！ |
|
00:07:40,019 |
00:07:43,302 |
葉委員元之 |
「動員實施階段統合運用全民力量」，全民當然包括學生嘛！ |
|
00:07:43,562 |
00:07:54,552 |
葉委員元之 |
而且要支援軍事作戰，所以絕對不只如你講的防災，這部法的精神就是在戰事發生時支援軍事作戰！ |
|
00:07:54,552 |
00:07:55,213 |
葉委員元之 |
非常清楚。 |
|
00:07:57,134 |
00:08:00,736 |
葉委員元之 |
我在這邊要拜託部長，為什麼很多人沒填？ |
|
00:08:01,476 |
00:08:08,477 |
葉委員元之 |
如果誠如你講的，就是參與防災等後勤支援，我相信很多學生也不見得不願意啊！ |
|
00:08:09,017 |
00:08:10,719 |
葉委員元之 |
老師也不見得不願意發啊！ |
|
00:08:10,719 |
00:08:26,602 |
葉委員元之 |
可是到目前為止，沒有人講得清楚，你講一套，法寫一套；去年講一套，現在講一套，然後資安還外洩，在這個過程中，又有誰能對你產生信任感、敢去填那個表格呢？ |
|
00:08:28,338 |
00:08:36,063 |
吳司長林輝 |
全民防衛動員的業務是涉及行政院各部會，所以含括的是整體，教育部處理的只有學校這一塊…… |
|
00:08:36,063 |
00:08:37,244 |
葉委員元之 |
那學校這部分就處理不好啊！ |
|
00:08:37,565 |
00:08:42,229 |
吳司長林輝 |
我們還是以社區關懷、避難引導、公共服務，確實有所區隔。 |
|
00:08:43,269 |
00:08:49,394 |
葉委員元之 |
不好意思，你仔細去看全民防衛動員準備法以及各個學校寫的計畫，並不是你講的這樣。 |
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00:08:49,394 |
00:08:54,898 |
吳司長林輝 |
我先說，那個法是由行政院各相關部會共同參與的，學生青年服勤只是其中一小塊。 |
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00:08:56,563 |
00:09:00,875 |
葉委員元之 |
沒有，這是你講的，但是我們看到白紙黑字的法律跟計畫，講的跟你不一樣啊！ |
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00:09:01,908 |
00:09:02,448 |
葉委員元之 |
就是不一樣啊！ |
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00:09:03,509 |
00:09:06,410 |
葉委員元之 |
如果大家出現意見上的差異，就是看白紙黑字啊！ |
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00:09:07,109 |
00:09:10,091 |
葉委員元之 |
你自己看，這是我剛剛秀過的高雄市動員準備計畫啊！ |
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00:09:11,210 |
00:09:16,632 |
葉委員元之 |
上面就講「如需青年協助勤務，得向本市聯合應變指揮管制中心申請」啊！ |
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00:09:17,052 |
00:09:18,913 |
葉委員元之 |
那聯合應變指揮管制中心要幹什麼都可以欸！ |
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00:09:18,913 ≈
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00:09:19,913 |
吳司長林輝 |
服勤的範圍就是避難引導、社區關懷、公共服務、行政支援。 |
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00:09:18,973 |
00:09:19,213 |
葉委員元之 |
沒有，那是你講的啦！ |
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00:09:19,352 |
00:09:19,572 |
葉委員元之 |
你看計畫上面…… |
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00:09:19,572 ≈
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00:09:20,572 |
吳司長林輝 |
那是我們依法令所公布的計畫內容。 |
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00:09:19,673 |
00:09:20,874 |
葉委員元之 |
等一下，不要急！ |
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00:09:21,154 |
00:09:37,171 |
葉委員元之 |
你看計畫上說動員實施以學校為基地，以務實行動展現全民防衛機制啊！ |
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00:09:38,312 |
00:09:38,793 |
葉委員元之 |
防災是防衛嗎？ |
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00:09:41,581 |
00:09:44,242 |
吳司長林輝 |
在真的發生戰爭的時候，一定會有災民需要收容、需要關懷、需要協助。 |
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00:09:44,502 |
00:09:45,282 |
葉委員元之 |
那不是防衛嘛！ |
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00:09:45,562 |
00:09:46,361 |
葉委員元之 |
難道你要防衛災民喔？ |
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00:09:46,641 |
00:09:47,923 |
葉委員元之 |
你要把災民趕出去喔？ |
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00:09:48,122 |
00:09:49,642 |
葉委員元之 |
是照顧災民，不是防衛災民欸！ |
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00:09:49,642 ≈
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00:09:50,642 |
吳司長林輝 |
自救、救人…… |
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00:09:50,243 |
00:09:54,144 |
葉委員元之 |
不要玩文字遊戲，上面寫的防衛就是戰時防衛！ |
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00:09:54,144 |
00:09:57,825 |
葉委員元之 |
我現在是跟你講，如果你想的跟寫的不一樣，那你就要叫他們修正嘛！ |
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00:09:58,546 |
00:10:01,167 |
葉委員元之 |
現在教育部的問題就在於講不清楚，大家才會質疑嘛！ |
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00:10:01,467 |
00:10:03,746 |
葉委員元之 |
你在這邊一直拗這個東西有意義嗎？ |
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00:10:03,746 |
00:10:04,747 |
葉委員元之 |
你講的跟寫的就不一樣啊！ |
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00:10:05,848 |
00:10:18,634 |
葉委員元之 |
最後，我要問一下部長，昨天總質詢的時候，卓榮泰院長說「班班有鮮奶」政策因為實施非常困難，如果學校有困難，就不要勉強他們喝鮮奶，有這句話嗎？ |
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00:10:18,634 |
00:10:19,115 |
葉委員元之 |
我看到的新聞是這樣寫的。 |
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00:10:24,187 |
00:10:29,688 |
鄭部長英耀 |
我想讓學童有更好的鈣質跟蛋白質補充是好事。 |
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00:10:31,209 |
00:10:33,609 |
葉委員元之 |
上次我們也排這個專題……我們…… |
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00:10:33,609 |
00:10:35,210 |
葉委員元之 |
你聽我講，因為沒時間了，我要講一下。 |
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00:10:36,430 |
00:10:42,171 |
葉委員元之 |
當時講了很多班班喝鮮奶的問題，教育部也承諾要解決，最後就可以落實班班有鮮奶。 |
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00:10:42,753 |
00:10:47,354 |
葉委員元之 |
結果昨天卓榮泰院長講的是如果無法落實的話，就不勉強那些學校喝了！ |
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00:10:48,753 |
00:10:50,355 |
葉委員元之 |
這是什麼跟什麼啊！ |
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00:10:50,855 ≈
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00:10:53,140 |
葉委員元之 |
這是什麼跟什麼啊！ |
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00:10:53,440 ≈
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00:10:56,012 |
葉委員元之 |
你們要去解決問題嘛！ |
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00:10:56,312 ≈
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00:11:00,026 |
鄭部長英耀 |
院長的意思就是我們會做滾動…… |
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00:11:00,326 ≈
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00:11:06,326 |
葉委員元之 |
「我們的政策落實很困難，對於學校，我們就不勉強你。 |
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00:11:06,626 ≈
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00:11:10,340 |
葉委員元之 |
」學校不是不想喝，學校是喝不到。 |
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00:11:10,640 ≈
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00:11:21,212 |
葉委員元之 |
所以還是請部長秉持班班有鮮奶的精神，讓班班都有鮮奶，不要變成兩人喝一瓶鮮奶。謝謝。 |
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00:11:21,512 ≈
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00:11:23,512 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員的指導。 |
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00:11:23,812 ≈
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00:11:27,812 |
主席 |
部長請回，謝謝葉元之委員的質詢。 |
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00:11:28,112 ≈
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00:11:30,969 |
主席 |
再來請羅智強委員質詢。 |