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呂委員玉玲：（13時7分）謝謝主席，請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長辛苦了，從你一上任經濟部長，本席對你期待非常大，因為你來自產業，了解產業的需求，會從務實面來做好更多的管理，尤其是台電的虧損，我相信有你的運籌帷幄、你的經營管理，一定會讓它們轉虧為盈。早上提了很多的，從呂宋島也好，從哪裡把電運回來，這個都是10年以後的，當然要未雨綢繆，但是還是要從務實面著手，所有的案子都必須要做可行性的評估，等案子成熟之後，我們再公告、再來執行，對不對？所以我們今天就從務實面來討論。 |
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電價現在已經上漲，雖然民生凍漲，但我們在產業上漲了12.5%，我們擔心的就是漲了產業，但是產業的成本就會轉嫁到消費者身上。我們電價連續漲了4波之後，你看民生就漲了將近12%，而產業上漲了將近42.2%。最重要的，我們要怎樣讓它轉虧為盈，本席也要請部長，我們在行政院、在經濟部也必須要有擔當，因為你不能說要政府補助才不漲電價，沒有補助就要漲電價，這變成掛在一起了，變成我們立法院必須要幫你們經濟部、幫你們台電來背書，這不是一個很好的說法和作法。 |
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所以我們從務實面來講的話，本席在這邊要建議部長，我們必須在台電的營運上面來看，它到2023年虧損將近3,826億元，到現在將近4,400億元，我們給台電增資2,500億元，再補助500億元，在113年、114年各補助1,000億元，經費高達5,000億元，所以我們一定要怎樣去開源節流，怎樣去找財源，就是這麼簡單。 |
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所以本席特別去了解一下，天然氣本來價格高漲，現在已經回落了，在回落當下，經濟部也是可以從中協調一下，是不是請中油可以把價格調降給台電？因為本席看到2021年天然氣每立方公尺是8塊錢，到了2023年要17塊錢，漲了1倍，這部分可不可以調降？部長要不要去跟中油談一下？ |
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郭部長智輝：現在中油其實也是虧損的。 |
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呂委員玉玲：因為價錢可能是合約式的，但是現在國際天然氣價格已經回落了，價錢都有降下來了，現在價錢是多少錢呢？ |
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郭部長智輝：現在價格是14.5元。 |
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呂委員玉玲：所以是不是可以調降一下，讓台電原物料成本可以調降下來？你也要去找其他財源，讓它的損失可以再降低，部長有什麼開源節流的方式？ |
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郭部長智輝：油和天然氣我們會從建置成本上面努力來降價，這也是委員剛才所指導的，讓台電的成本可以下降，這是非常重要的因素，我們朝這方面來努力。 |
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呂委員玉玲：漲價你會調漲嘛！現在已經回落了，你就要降下來，請部長去多多溝通，幫台電多爭取一些，其他方面也要重視的是，因為我們現在主要電力都是以火力發電為主載的電力，我們看到2025年再生能源要達到20%，但是到今年為止，大概12%而已；到2050年要達到60%，如果達不到，我看2030年我們要達到30%也可能達不到，達不到的話，我們可能繼續用煤炭、天然氣，這些都是國外進來的材料，就會受到國際物價趨勢的影響，所以我們對於基載能源是不是要重新做個檢討？ |
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郭部長智輝：我們會參考委員的指教深刻檢討。 |
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呂委員玉玲：我們特別提到這些就是能源政策、能源配比的問題，剛剛看你的報告裡面特別講到核電、非核不是神主牌，既然不是的話，我們就必須要討論，不要有設定，不要有意識形態，每一個可能穩定我們供電的，都是我們的選項，都要進行討論，是不是？ |
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郭部長智輝：是，核能這個命題剛才也報告很多，基本上還是在核廢料可以處理、安全無虞、所有的國人大家都同意，在這些前提之下，我們不排除任何新的科技。 |
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呂委員玉玲：所以可以討論？ |
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郭部長智輝：可以討論，這三個前提之下可以討論。 |
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呂委員玉玲：本席之所以這樣問的意思就是說，雖然我們民生凍漲了，現在漲產業，但產業的話，你們可能分一般性和必需性產業去調整電價，但是我們看到半導體產業的用電量占了16.5%，在我們所有產業占比是最高的，或許我們可以研議，讓使用耗電量最高的部分可以負責更高的電價。 |
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郭部長智輝：是，我們目前的計價方式確實是這樣，用電最大的廠商，它們有一級的，我們是分級的，您剛剛所指教的大的用電商，它付的電費其實是比較高的。 |
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呂委員玉玲：半導體有比較高嗎？有到14%、15%嗎？ |
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郭部長智輝：有。 |
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王總經理耀庭：這一波電價沒有再做區別，但是上一次4月的調價是有。 |
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呂委員玉玲：所以應該可以繼續研議，可以繼續這樣做，它既然是高耗電量，我們就請它多負擔一點，才不會對民生有更大的衝擊。 |
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王總經理耀庭：是。 |
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郭部長智輝：其他的廠商，我們是根據深度節能來幫助這些比較中小的公司，但是它用電、耗電比較多的，我們透過深度節能的方法，大概可以看出績效，因為每個公司產業不一樣。 |
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呂委員玉玲：就是用電大戶。 |
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郭部長智輝：我們看到大概可以幫它省7%的電費。 |
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呂委員玉玲：可不可以朝這方面多找一些財源，台電才會轉虧為盈，這是非常重要的。 |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：所以我們希望的是，第一個，部長去溝通天然氣是不是可以降價。第二個，用電大戶用電量高的話，可以調高它們的電價。再者，我們希望能夠讓所有綠電穩定，這個部分想辦法趕快達標，因為我們剛才看你們所有數字裡面，部長喜歡說科學數字，我們擔心的是不能達標。 |
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接下來本席要講離岸風電，早上大家有提到，3-1、3-2目前還是國產，本席要提醒的，也是要跟部長講的，你3-1、3-2國產是因為我們很多產業鏈都已經簽了商業合約和產能合約，簽下去之後，如果你為了併聯發電來鬆綁國產，未來它們整個簽約下去，它們會一併使用國產的嗎？ |
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郭部長智輝：我想會。 |
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呂委員玉玲：繼續使用國產的？ |
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郭部長智輝：對。 |
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呂委員玉玲：沒有使用國產的話，你們也會去處罰，是不是？經濟部會去處罰他們嗎？ |
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郭部長智輝：不是，政府所簽訂的合約內容是不能改變的。 |
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呂委員玉玲：例如沃旭簽訂的產業鏈很多啊！也有基礎的、海底的，還有海底電纜各方面的，這些都簽約下去了，但是因為你開放國產之後，國產的會跟國外競爭，因為我們剛剛成熟，所有的國產產業鏈全部投資下去了，如果你一鬆綁，都從國外進來的話，整個整軍完成的國產風電都會潰散掉。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在的目的就是幫助國產化的廠商加深競爭力，讓它在3-3的時候，對國際廠牌具有競爭的條件，這樣它將來在國際風場才有競爭力。 |
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呂委員玉玲：部長，本席提醒你的是，當然它沒有競爭力，它們是草創來成軍，政府當然要輔導它，但是它投下去的成本一開始這麼龐大，不能一開始就把它丟到國際上去跟人家競爭，這樣它的競爭力沒辦法負荷。 |
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郭部長智輝：我們已經承諾的事情，基於信賴保護，我們不會去毀掉這個合約。 |
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呂委員玉玲：所以它們有合約的，就繼續保障它們，繼續用國產的。 |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：畢竟我們很多發電的資源，不管天然氣或煤炭，都國外進來的，現在我們遵照蔡英文總統的政策去投入資金，現在它們已經投入了，也整軍完成了，我們要繼續輔導它，畢竟這是國產的，我們要鞏固自己的發電能量，這才是永續的，好不好！ |
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郭部長智輝：是的，沒有錯。 |
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呂委員玉玲：請部長要特別注重這一點，因為國產的還是需要靠經濟部來扶植，謝謝。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員，謝謝部長。 |
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我們接下來請黃國昌委員。 |