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葉元之 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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0 葉委員元之：（12時50分）麻煩請部長。
1 主席：請部長。
2 何部長佩珊：委員好。
3 葉委員元之：部長，我想問一下，我們之前把勞基法第五十四條有關於65歲強制退休的天花板打開了，就是65歲之後可以勞資雙方協調，看看要不要退休，當初的用意是什麼？
4 何部長佩珊：這是立法院委員的提案，當然我們也是非常樂見這樣的修法，所以我們也非常支持，我們希望能夠讓雙方合意來延長退休。
5 葉委員元之：一方面是65歲以上的勞工，如果還可以繼續工作也可以讓他繼續工作，也增加了社會的勞動人口，解決一些勞動的問題。我覺得政府應該要主動來鼓勵這個事情，我跟部長講一個狀況，新北市有一個學校的工友65歲了，他希望跟教育局或學校來協商可以讓他不要65歲退休，結果教育局不敢決定。其實教育局算是資方嘛，以勞資來講的話，他不敢決定，他就發文問勞動部，勞動部說跟勞動部沒關係，叫教育局去問人事行政總處，人事行政總處說不行，因為我們要實施工友的精簡制度，所以不可以。我是不太懂工友的精簡制度跟延後退休這兩者有什麼相關，但因為學校非常需要工友，之前是人事行政總處實施工友精簡計畫，如果是遇缺不補，我們都了解，可是現在是工友要延長退休的時間，這是兩回事；再者，因為人事行政總處首度實施工友精簡，導致兩個非常嚴重的狀況，第一個狀況是工友的工作還是要有人做，平常要維修設備、修剪花草、遞送公文，最後這些工作誰來做？老師來做！因為精簡工友就影響到老師教學。第二件事情，因為還是要有人做，所以學校就拿預算外包給一般的人來做工友要做的工作，那不是一樣的意思？這樣有節省公帑嗎？並沒有節省公帑，而且人家工友65歲想要延長退休卻不可以。基本上我覺得這個非常荒謬，新北市教育局後來又再發文給人事行政總處，再請他們函釋，把學校需求告訴他們，我也希望勞動部可以本於剛剛我們所講的，在法案修法之後，對於立意良善的部分也可以跟人事總處講一下，為什麼要卡人家工友延長退休？
6 何部長佩珊：是，謝謝委員，確實您講的沒有錯，我們也希望公部門能夠帶頭來帶動落實勞基法第五十四條修正案的努力，我知道人總有跟行政院我們現在正在討論，就是關於這部分也要來放寬。
7 葉委員元之：有嗎？確定了？
8 何部長佩珊：有。
9 葉委員元之：什麼時候會告訴大家？
10 何部長佩珊：可是這不是我的職權啦，所以我了解……
11 葉委員元之：是，因為今天是你來嘛！你知道了就回答一下。
12 何部長佩珊：我們對人事總處也表達過，希望能夠積極促成公部門也能有……
13 葉委員元之：對，部長講的就是這個立意良善，但是法案並沒有說一定可以延長，必須要先勞資協調。
14 何部長佩珊：對、對。
15 葉委員元之：那勞資協調，你要看資方的態度，當然我們鼓勵資方只要有高齡的人口願意繼續就業，我們也鼓勵嘛，我們要鼓勵資方做這個事，結果身為公部門的人事行政總處說：不好意思，不可以！工友給我強制退休！那民間企業看到會怎樣？反正我們行政機關也沒有鼓勵高齡人口繼續就業啊，那作為民間企業不讓員工繼續就業還好吧，剛好而已嘛！今天連政府都不帶頭做這個事情，你有做到對高齡就業人口友善環境嗎？沒有嘛！
16 何部長佩珊：委員，我們有努力跟人總溝通。
17 葉委員元之：有跟他們溝通，有機會促成是不是？
18 何部長佩珊：是。
19 葉委員元之：大概什麼時候？還是有機會促成，但是可能是牛年馬月，大概三年後，會這樣嗎？大概什麼時候？
20 何部長佩珊：我們來積極了解一下。
21 葉委員元之：部長，其實今天來這邊質詢就是跟您說嘛，您去跟人總說可不可以儘快？
22 何部長佩珊：我們儘量積極來促成。
23 葉委員元之：大概多久？積極是多久？是一個月促成、半年促成還是一年促成？
24 何部長佩珊：這要等院核定。
25 葉委員元之：正在等院核定是不是？
26 何部長佩珊：不、不、不，我的意思是我知道人總跟行政院正在討論中。
27 葉委員元之：所以是行政院在卡？
28 何部長佩珊：不、不，這不是卡，因為它必須要有一個通盤計畫。
29 葉委員元之：我知道，我知道，現在是人總直接回新北市說不行嘛，部長你是說你有跟人總溝通，希望政府機關做出示範嘛。
30 何部長佩珊：我們希望能夠促成公部門啦，其實也不是只有教育局這種例子，比如公部門機關裡面有很多這樣的人員，他們有延退的想法，覺得他們還能貢獻，事實上機關也需要，因為有人力斷層，所以這樣的話，我們很希望機關能夠跟當事人大家能夠來合意、來協商，也希望人總來促成。
31 葉委員元之：大家的目標都是第一個希望解決勞動力的問題，第二個希望高齡就業人口依他們的意願讓他們可以延長退休時間，我也希望政府可以做起帶頭的作用。
32 何部長佩珊：是。
33 葉委員元之：第二個就是不要有年齡歧視，因為我們各項調查都顯示臺灣年齡歧視很嚴重，政府不要有年齡歧視的問題，這樣會健全我們的勞動市場。
34 何部長佩珊：對，就是要改變這個文化。謝謝委員。
35 葉委員元之：謝謝部長。
36 主席：謝謝葉委員。
37 接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
38 請顏寬恒委員、顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。
39 請高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。
40 請楊曜委員發言。
公報詮釋資料
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speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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