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吳委員春城：（12時39分）有請鄭部長。 |
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主席：有請鄭部長。 |
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吳委員春城：部長辛苦了！ |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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吳委員春城：是。我看了預算後發現一個滿有趣、應該也不是有趣，是滿驚悚的一個數據，我發現我們的學生越來越少，但是我們的教育預算越來越多，哇！這是一件很恐怖的事情。我們來看一下，114年度教育部的預算已經達3,623億元，比去年度多了233億元，這些預算逐年的在增加。我們看一下，我比較了一下數據，你看，這20年來，93年的教育預算是1,367億元，當時的學生總數是505萬人，平均每人的教育經費是2萬7,000萬元。但是到了113年，我們的教育預算是3,390億元，學生的總數是404萬人，少了100萬人，平均每人的教育預算是8萬3,000萬元。這是一件非常驚悚的事情，如果以企業管理和企業教育來講，哇！發生這種事情，少了100萬人，卻多了2,000億元的預算，部長可不可以解釋一下，這是怎麼回事？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，事實上這就是在傳遞政府對培育新世代人才的決心，而且它也願意挹注更多的教育經費，希望能夠提供更好的發展和教育品質。 |
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吳委員春城：是這樣子嗎？但是結果呢？這是你的理想，但是結果呢？你看，這10年來，特別是民進黨執政的103年到現在，我們平均的經費已經超過100%，平均每一個人的經費從4萬元到8萬3,000元，但是我們的素質、教育的國際排名和所有的這些問題有更改善嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實，過去，也就是10年前，我們的PISA不管是閱讀、科學或是數學，特別是閱讀大概都是在20名左右。以我們現在、最近的調查，我們PISA最新的結果是數學和閱讀都是前5名。 |
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吳委員春城：好，可能我們有一些部分的精英是有進步，但是普遍…… |
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鄭部長英耀：跟委員報告，PISA是針對16歲，也就是國中三年級跟高中一年級的小孩所做的調查，所以以全世界的標準，事實上我們是名列前茅，就是三、四、五這3個科目，我想這也展示了我們這些年來我們的中小學教育確實是有進步的。 |
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吳委員春城：政府對教育的投資，當然我們都是很贊成的，不過這個比率也是很驚悚的，當然少子化應該是要達成這樣的效果。 |
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鄭部長英耀：是，這是我們一直在努力的。 |
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吳委員春城：如果就企業的經營投資，我們投入超過3倍的預算，平均每個人的成果就應該要更加的顯著。 |
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鄭部長英耀：我想跟委員報告，確實，委員從企業經營的概念，就是我們要怎麼樣讓教育經費的投入能夠更具有效益和品質？我想這是我們要努力來嚴守的。 |
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吳委員春城：應該要更加精進，好不好？好，OK！再來，另外一種人，這也是我談了很久的，其實這個我已經談了一個會期，然後我們8月10日也有召開過公聽會，教育部次長也有出席做出一些承諾，但是到現在，我只是要確認一下，目前這個政策推行的狀況怎麼樣？是哪一個單位在負責？是高教司還是終教司？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，過去是終身司，因為從委員的觀點，壯世代是指55歲之後，但是確實，現在我進來之後，我認為要從終身學習的概念，包含要為私校找到許多的出路，及怎麼樣去協助他們發展特色學校，然後也能充分的回應終身學習。事實上，目前我們有一個初步的想法，就是任何人30歲後要回到校園，我們都應該要給予支持，他不一定是用推廣教育的方式來學習，他可以直接進入校園來跟年輕人共同學習，不分年齡，這部分也感謝委員引領這個觀念，事實上我們希望未來終身學習不只是終身教育。 |
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吳委員春城：那現在進行的狀況如何？ |
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鄭部長英耀：目前我們確實是在努力規劃，我們希望高教司也能夠加進來共同合作，它不會只是終身司的業務。 |
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吳委員春城：OK！原來你們答應要推動第三人生大學，但是現在這個政策是停擺嗎？ |
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鄭部長英耀：基本上，114年上半年我們就會有一個說明會跟審查的作為。 |
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吳委員春城：所以是114年上半年？ |
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鄭部長英耀：是，等於明年上半年我們就會做這個。 |
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吳委員春城：好。接下來，另外再從預算上，上次總質詢時，我也有針對高齡的部分，本來終身司的預算是3億4,000萬元，你說今年多了二億多元，我算起來大概有6億元。預算增加了二億多元，我們今年的預算增加了二百多億元，大概就是撥了1%，講起來，其實這只是因應通膨而已，抵消通膨所增加的幅度，真正來講，我現在要問一個，現在預算是6億元，你知道現在壯世代有多少人嗎？現在60歲以上有600萬人，600萬人來分配這6億元的教育預算，每個人一年只有100元的教育經費，部長覺得這樣子是什麼意思？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們整體的預算並不是用6億元來除以600萬人，我剛才有跟委員報告，我們希望高教司跟終身司可以有更多的合作，所以在總體的預算上，我們一定會更有效的來支持終身學習跟壯世代的學習。 |
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吳委員春城：但是不管你怎麼說，其實你們對於這一塊的高等教育其實是非常荒廢的，剛剛那個，平均一個人是八萬多元的教育經費，這裡是100元，天壤之別。其實這不是一個世代或是老人怎麼樣，其實這是一體的、世代共融，這個我已經談過了，教育在這裡面影響很大，顯然教育部現在還是沒有覺醒這一塊，所以要更加的努力。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，其實我們真的非常積極、努力的在思考，要怎麼樣讓30歲離開學校以後，不管他們是在職場、休閒、興趣的發展或是更多能力的養成，其實我們一直都希望能夠有更多元的管道。 |
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吳委員春城：好，部長，我知道30歲以上那個很好，但是現在這一塊的問題很嚴重，600萬的壯世代是高齡化，再七十幾天我們就進入超高齡化，你不要敷衍的講你有擴增30歲以上的，你要專注這樣的問題，當然你也可以把30歲的涵蓋在裡面，但是對於這600萬的壯世代，30歲到50歲之間的，我覺得沒有太大的問題，現在是後面這一端的問題非常嚴重，你們要針對這樣的問題，你們現在都是用社區大學、樂齡大學這種敷衍式的教育。 |
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鄭部長英耀：沒有，跟委員報告，其實委員可以看到，以華梵來講，它原來是相對可能要退場的學校，但是因為今年我們給它單獨招生，它有了特定的招生來源和生源的定位，你看，他們大一平均已經有五十幾歲，其實我們希望有更多的…… |
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吳委員春城：我知道，像華梵就是一個很好的案例，包括空大也很積極的想要針對這些退休的、高齡的教育。 |
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鄭部長英耀：所以我們並沒有…… |
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吳委員春城：其實大家都蠢蠢欲動，大家都有看到這一塊的商機和機會，我知道你們有在弄，但是我也希望，因為剛才你們這樣講，我們不要把問題失焦，好好的針對高齡的，是不是可以請教育部針對不管是第三人生大學或其他，有關壯世代的學習多元體系，你是不是可以針對這一塊提出一個規劃呢？如果你們都有在做，其實這個就是彙總過來。 |
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鄭部長英耀：沒有，我們絕對不是要糊弄委員，我們確實在這個部分…… |
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吳委員春城：對、對、對，我也相信，但是搞了半天，我問到現在還是很模糊，然後你們又一直擴散說變成三十歲、變成怎樣，好像把問題分散、擴散以後，我更加模糊，是不是？ |
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鄭部長英耀：因為我們認為健康醫療的照護，確實讓這些壯世代的身體都變得非常健康，所以不能只想那些休閒、休憩。 |
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吳委員春城：對、對，現在都是百歲世代，謝謝！所以拜託教育部在一個月內給我有關壯世代的多元學習，就是你們大概要怎麼做，讓我們放心，好不好？ |
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鄭部長英耀：是，沒有問題。 |
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吳委員春城：謝謝，謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：部長請回。謝謝吳春城委員的質詢。 |
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再來請高金素梅委員質詢。 |