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00:00:00,000 ≈
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00:00:10,516 |
吳委員春城 |
有請鄭部長。 |
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00:00:10,516 |
00:00:10,657 |
主席 |
有請鄭部長。 |
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00:00:18,174 |
00:00:18,874 |
吳委員春城 |
部長辛苦了！ |
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00:00:19,934 |
00:00:20,434 |
鄭部長英耀 |
委員好。是。 |
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00:00:23,357 |
00:00:39,502 |
吳委員春城 |
我看了預算後發現一個滿有趣、應該也不是有趣，是滿驚悚的一個數據，我發現我們的學生越來越少，但是我們的教育預算越來越多，哇！ |
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00:00:39,941 |
00:00:42,803 |
吳委員春城 |
這是一件很恐怖的事情。 |
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00:00:43,644 |
00:01:00,028 |
吳委員春城 |
我們來看一下，114年度教育部的預算已經達3,623億元，比去年度多了233億元，這些預算逐年的在增加。 |
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00:01:02,529 |
00:01:08,815 |
吳委員春城 |
我們看一下，我比較了一下數據，你看，這20年來，93年的教育預算是1,367億元，當時的學生總數是505萬人，平均每人的教育經費是2萬7,000萬元。 |
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00:01:08,815 |
00:01:45,895 |
吳委員春城 |
但是到了113年，我們的教育預算是3,390億元，學生的總數是404萬人，少了100萬人，平均每人的教育預算是8萬3,000萬元。 |
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00:01:45,895 |
00:01:51,818 |
吳委員春城 |
這是一件非常驚悚的事情，如果以企業管理和企業教育來講，哇！ |
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00:01:51,818 |
00:02:03,934 |
吳委員春城 |
發生這種事情，少了100萬人，卻多了2,000億元的預算，部長可不可以解釋一下，這是怎麼回事？ |
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00:02:06,717 |
00:02:17,763 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，事實上這就是在傳遞政府對培育新世代人才的決心，而且它也願意挹注更多的教育經費，希望能夠提供更好的發展和教育品質。 |
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00:02:19,453 |
00:02:19,654 |
吳委員春城 |
是這樣子嗎？ |
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00:02:28,819 |
00:02:29,660 |
吳委員春城 |
但是結果呢？ |
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00:02:30,440 |
00:02:31,700 |
吳委員春城 |
這是你的理想，但是結果呢？ |
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00:02:33,542 |
00:02:58,019 |
吳委員春城 |
你看，這10年來，特別是民進黨執政的103年到現在，我們平均的經費已經超過100%，平均每一個人的經費從4萬元到8萬3,000元，但是我們的素質、教育的國際排名和所有的這些問題有更改善嗎？ |
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00:02:59,039 |
00:03:14,013 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，確實，過去，也就是10年前，我們的PISA不管是閱讀、科學或是數學，特別是閱讀大概都是在20名左右。 |
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00:03:14,433 |
00:03:18,496 |
鄭部長英耀 |
以我們現在、最近的調查，我們PISA最新的結果是數學和閱讀都是前5名。 |
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00:03:18,496 ≈
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00:03:22,660 |
吳委員春城 |
好，可能我們有一些部分的精英是有進步，但是普遍…… |
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00:03:22,660 |
00:03:25,783 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，PISA是針對16歲，也就是國中三年級跟高中一年級的小孩所做的調查，所以以全世界的標準，事實上我們是名列前茅，就是三、四、五這3個科目，我想這也展示了我們這些年來我們的中小學教育確實是有進步的。 |
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00:03:40,059 |
00:03:42,802 |
吳委員春城 |
政府對教育的投資，當然我們都是很贊成的，不過這個比率也是很驚悚的，當然少子化應該是要達成這樣的效果。 |
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00:03:42,802 ≈
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00:04:01,983 |
鄭部長英耀 |
是，這是我們一直在努力的。 |
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00:04:01,983 |
00:04:08,430 |
吳委員春城 |
如果就企業的經營投資，我們投入超過3倍的預算，平均每個人的成果就應該要更加的顯著。 |
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00:04:23,964 |
00:04:34,993 |
鄭部長英耀 |
我想跟委員報告，確實，委員從企業經營的概念，就是我們要怎麼樣讓教育經費的投入能夠更具有效益和品質？ |
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00:04:34,993 |
00:04:35,934 |
鄭部長英耀 |
我想這是我們要努力來嚴守的。 |
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00:04:35,934 ≈
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00:04:38,917 |
吳委員春城 |
應該要更加精進，好不好？ |
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00:04:38,917 ≈
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00:04:41,898 |
吳委員春城 |
好，OK！ |
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00:04:41,898 |
00:05:03,026 |
吳委員春城 |
再來，另外一種人，這也是我談了很久的，其實這個我已經談了一個會期，然後我們8月10日也有召開過公聽會，教育部次長也有出席做出一些承諾，但是到現在，我只是要確認一下，目前這個政策推行的狀況怎麼樣？ |
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00:05:03,026 |
00:05:04,645 |
吳委員春城 |
是哪一個單位在負責？ |
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00:05:04,645 |
00:05:05,967 |
吳委員春城 |
是高教司還是終教司？ |
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00:05:06,526 |
00:05:31,127 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，過去是終身司，因為從委員的觀點，壯世代是指55歲之後，但是確實，現在我進來之後，我認為要從終身學習的概念，包含要為私校找到許多的出路，及怎麼樣去協助他們發展特色學校，然後也能充分的回應終身學習。 |
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00:05:31,127 ≈
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00:05:39,855 |
鄭部長英耀 |
事實上，目前我們有一個初步的想法，就是任何人30歲後要回到校園，我們都應該要給予支持，他不一定是用推廣教育的方式來學習，他可以直接進入校園來跟年輕人共同學習，不分年齡，這部分也感謝委員引領這個觀念，事實上我們希望未來終身學習不只是終身教育。 |
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00:05:39,855 ≈
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00:05:48,583 |
吳委員春城 |
那現在進行的狀況如何？ |
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00:05:48,583 ≈
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00:05:57,312 |
鄭部長英耀 |
目前我們確實是在努力規劃，我們希望高教司也能夠加進來共同合作，它不會只是終身司的業務。OK！ |
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00:05:57,312 |
00:05:59,553 |
吳委員春城 |
原來你們答應要推動第三人生大學，但是現在這個政策是停擺嗎？ |
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00:06:27,289 |
00:06:32,852 |
鄭部長英耀 |
基本上，114年上半年我們就會有一個說明會跟審查的作為。 |
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00:06:32,933 |
00:06:33,654 |
吳委員春城 |
所以是114年上半年？ |
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00:06:34,154 |
00:06:38,316 |
鄭部長英耀 |
是，等於明年上半年我們就會做這個。好。 |
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00:06:39,497 |
00:06:54,007 |
吳委員春城 |
接下來，另外再從預算上，上次總質詢時，我也有針對高齡的部分，本來終身司的預算是3億4,000萬元，你說今年多了二億多元，我算起來大概有6億元。 |
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00:06:54,007 ≈
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00:07:23,266 |
吳委員春城 |
預算增加了二億多元，我們今年的預算增加了二百多億元，大概就是撥了1%，講起來，其實這只是因應通膨而已，抵消通膨所增加的幅度，真正來講，我現在要問一個，現在預算是6億元，你知道現在壯世代有多少人嗎？ |
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00:07:23,266 |
00:07:31,630 |
吳委員春城 |
現在60歲以上有600萬人，600萬人來分配這6億元的教育預算，每個人一年只有100元的教育經費，部長覺得這樣子是什麼意思？ |
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00:07:31,890 |
00:07:53,717 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我們整體的預算並不是用6億元來除以600萬人，我剛才有跟委員報告，我們希望高教司跟終身司可以有更多的合作，所以在總體的預算上，我們一定會更有效的來支持終身學習跟壯世代的學習。 |
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00:07:54,138 |
00:08:05,242 |
吳委員春城 |
但是不管你怎麼說，其實你們對於這一塊的高等教育其實是非常荒廢的，剛剛那個，平均一個人是八萬多元的教育經費，這裡是100元，天壤之別。 |
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00:08:05,242 ≈
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00:08:29,933 |
吳委員春城 |
其實這不是一個世代或是老人怎麼樣，其實這是一體的、世代共融，這個我已經談過了，教育在這裡面影響很大，顯然教育部現在還是沒有覺醒這一塊，所以要更加的努力。 |
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00:08:29,933 |
00:08:49,849 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，其實我們真的非常積極、努力的在思考，要怎麼樣讓30歲離開學校以後，不管他們是在職場、休閒、興趣的發展或是更多能力的養成，其實我們一直都希望能夠有更多元的管道。 |
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00:08:50,470 |
00:09:34,703 |
吳委員春城 |
好，部長，我知道30歲以上那個很好，但是現在這一塊的問題很嚴重，600萬的壯世代是高齡化，再七十幾天我們就進入超高齡化，你不要敷衍的講你有擴增30歲以上的，你要專注這樣的問題，當然你也可以把30歲的涵蓋在裡面，但是對於這600萬的壯世代，30歲到50歲之間的，我覺得沒有太大的問題，現在是後面這一端的問題非常嚴重，你們要針對這樣的問題，你們現在都是用社區大學、樂齡大學這種敷衍式的教育。 |
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00:09:34,924 |
00:09:42,107 |
鄭部長英耀 |
沒有，跟委員報告，其實委員可以看到，以華梵來講，它原來是相對可能要退場的學校，但是因為今年我們給它單獨招生，它有了特定的招生來源和生源的定位，你看，他們大一平均已經有五十幾歲，其實我們希望有更多的…… |
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00:09:42,107 ≈
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00:09:56,497 |
吳委員春城 |
我知道，像華梵就是一個很好的案例，包括空大也很積極的想要針對這些退休的、高齡的教育。 |
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00:09:56,497 ≈
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00:10:10,888 |
鄭部長英耀 |
所以我們並沒有…… |
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00:10:10,888 |
00:10:32,339 |
吳委員春城 |
其實大家都蠢蠢欲動，大家都有看到這一塊的商機和機會，我知道你們有在弄，但是我也希望，因為剛才你們這樣講，我們不要把問題失焦，好好的針對高齡的，是不是可以請教育部針對不管是第三人生大學或其他，有關壯世代的學習多元體系，你是不是可以針對這一塊提出一個規劃呢？ |
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00:10:33,420 |
00:10:35,381 |
吳委員春城 |
如果你們都有在做，其實這個就是彙總過來。 |
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00:10:35,381 |
00:10:36,941 |
鄭部長英耀 |
沒有，我們絕對不是要糊弄委員，我們確實在這個部分…… |
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00:10:36,941 ≈
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00:10:37,941 |
吳委員春城 |
對、對、對，我也相信，但是搞了半天，我問到現在還是很模糊，然後你們又一直擴散說變成三十歲、變成怎樣，好像把問題分散、擴散以後，我更加模糊，是不是？ |
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00:10:37,941 ≈
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00:10:38,941 |
鄭部長英耀 |
因為我們認為健康醫療的照護，確實讓這些壯世代的身體都變得非常健康，所以不能只想那些休閒、休憩。 |
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00:10:38,941 ≈
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00:10:39,941 |
吳委員春城 |
對、對，現在都是百歲世代，謝謝！ |
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00:10:39,941 ≈
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00:10:40,941 |
吳委員春城 |
所以拜託教育部在一個月內給我有關壯世代的多元學習，就是你們大概要怎麼做，讓我們放心，好不好？ |
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00:10:40,941 ≈
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00:10:41,941 |
鄭部長英耀 |
是，沒有問題。 |
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00:10:41,941 ≈
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00:10:42,941 |
吳委員春城 |
謝謝，謝謝部長，謝謝主席。 |
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00:10:42,941 ≈
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00:10:43,941 |
主席 |
部長請回。 |
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00:10:38,282 |
00:10:38,362 |
主席 |
謝謝吳春城委員的質詢。 |
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00:10:38,862 ≈
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00:10:42,005 |
主席 |
再來請高金素梅委員質詢。 |