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洪委員孟楷：（12時38分）主席，謝謝。麻煩請莊部長。 |
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主席：好，我們請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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洪委員孟楷：莊部長好。時間有限，我直接切入重點，當然很多委員都很關心在這個會期要討論財政收支劃分法，卓榮泰院長昨天在質詢的時候居然說現行的版本就是最棒的版本，換言之，假設我們接下來進入實質逐條審查的部分，財政部這邊也不會提出任何對應修改版本，是不是這樣？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，財劃法25年沒有修正，您就知道它的困難度在這邊，卓院長的意思就是如果沒有討論出一個大家有共識，而且是一個非常完善的版本的話，以現行的版本來執行，以現行的法條來執行。第一個，我們透過財劃法、中央統籌分配稅款、一般性補助款，還有計畫型補助款來推動，挹注地方的財政，同時也讓重大建設能夠跨區域的推動，我想這個部分主要是這樣子。 |
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洪委員孟楷：這大家都知道啊！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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洪委員孟楷：現行法令不就是這樣做？但重點在於就是沒有做到嘛！所以才會25年沒有修正。 |
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來，部長，我先請教，卓榮泰院長說現行的版本是最棒的版本，你認同嗎？鐵板一塊都不動了，現行的版本是最棒的版本！它是最高級喔！我們學英文都知道有比較級、最高級，最高級代表的就是沒有其他比它更高了。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，昨天院長也有提到…… |
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洪委員孟楷：你認同這句話嗎？ |
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莊部長翠雲：第一個，在沒有更完善的版本提出之前，現行版本在行政院的推動上是最有把握，我想院長也有這樣講。 |
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洪委員孟楷：這也是從過去到現在委員為什麼有那麼多版本，以及不管是黨團、不管是委員版本，就是認為希望能夠尋求找出一個更好的版本嘛！ |
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莊部長翠雲：是，我們也正在討論啊！ |
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洪委員孟楷：所以，部長，兩個部分，第一，看起來你是不認同卓院長這句話？ |
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莊部長翠雲：我沒有不認同。 |
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洪委員孟楷：那你認同？ |
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莊部長翠雲：第一個，我剛剛跟委員報告過，就是在沒有更完善、更好、合理的版本的狀況下，現行版本還是最好的。 |
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洪委員孟楷：好，我們現在就是要找出更完善的嘛！ |
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莊部長翠雲：是，所以我們財政部在開會…… |
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洪委員孟楷：您剛剛也提到過去25年有多少民意代表、政治人物或是政黨領袖有提出要修財劃法。 |
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莊部長翠雲：25年5次的時候就已經討論非常多。 |
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洪委員孟楷：非常多嘛！ |
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莊部長翠雲：但是為什麼都沒有能夠修法完成？ |
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洪委員孟楷：包括當時時任臺南市長的賴清德──現在的賴總統，2012年他說不要從臺北看天下，不要獨厚臺北，各縣市就像嗷嗷待哺的嬰兒，媽媽看著嗷嗷待哺的嬰兒，要給他足夠的養分。2017年、18年賴清德行政院長也說要修財劃法，到現在呢？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：部長，我現在只是比較明確的確定，因為各黨團也都針對實務狀況以及縣市來開公聽會，我們的召委也很負責任開了兩次公聽會，各縣市的意見我們也聽取到了，所以我相信也會有再精進跟討論的空間，不是鐵板一塊！一樣的道理，現在鐵板一塊是誰？是財政部耶！是行政院耶！因為有黨團的版本、有委員的版本，但是自始至終千呼萬喚始不出來的就是財政部、行政院的版本。所以我們現在想要問的是，當接下來進入逐條審查財劃法修法的時候，行政院會不會有版本？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，財政部一直在蒐集地方政府的意見，我們也開會，而您在公聽會的時候也聽過大家的意見，甚至是專家學者的意見。第一個，大家爭取的指標是不一樣的，因為是針對各自有利的。 |
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洪委員孟楷：是，沒錯。 |
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莊部長翠雲：第二個部分就是要大量讓中央釋出財源的話，事權要不要重新劃分？這個東西事實上牽涉的層面是很廣的。 |
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洪委員孟楷：部長，就是因為牽涉的層面廣，你一直講，我就會想：成功的人找方法，失敗的人找藉口！你一直在講一堆藉口，我們也知道這些問題啊，你講的我不會不知道，本席身為區域的民意代表，我很清楚。就像我們一直講六都裡面的新北市，我們就很委屈啊！如果說真的要以六都來講財劃法的分配稅款，新北市沒有說是最後一名，可是如果除以400萬的人口、除以我們的土地面積，我們真的是最後啊！我們真的是名落孫山啊！一樣的道理，我們也沒有說新北市一定就是要多，我們只要求公平。一樣嘛！拉回來，本席現在想講的這是一個觀念問題，我想今天那麼多金融相關負責人在這邊，要看的是部長的態度啊！部長有沒有肩膀、有沒有態度；也就是說，當我們現在一直說問題在這邊，可是我們真的要面對了，25年沒有修了，大家也認為是與時俱進，甚至財政部說我們要討論一個符合時宜、可長可久的版本，沒有最好，只有更好啊！在沒有最好、只有更好的情況下，我們還是醜媳婦要見公婆啊！當我們討論到財劃法修法的時候，財政部到底拿不拿得出版本？ |
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莊部長翠雲：我們現在不是正在開會已經討論了嗎？8月、9月都在討論啊！ |
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洪委員孟楷：所以當委員會陳玉珍委召委或是另外的召委排修法的時候，財政部一定會有版本出來，一起討論？ |
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莊部長翠雲：委員，陳召委下個禮拜就要排。 |
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洪委員孟楷：是啊！ |
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莊部長翠雲：財政部在下個禮拜不會有版本啊！ |
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洪委員孟楷：不會有版本？ |
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莊部長翠雲：因為我們已經說明為什麼沒有版本的原因，我們的報告也已經提給財委會，我們的分析報告非常清楚啊！ |
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洪委員孟楷：部長，如果是這樣的態度，我就覺得你過去這25年白混了，賴清德總統2017年、2018年擔任行政院長的時候信誓旦旦說要修法，白混了！說實在話…… |
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莊部長翠雲：什麼叫白混了？我不知道。 |
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洪委員孟楷：這還要解釋是不是？這還要解釋是不是？部長。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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主席：部長，是不是提書面給洪孟楷委員？ |
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洪委員孟楷：身在其位謀其政。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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洪委員孟楷：我跟你沒有任何的私人恩怨，但因為你今天是財政部長，所以我當然會尖銳的問你，就是因為財政部長在這一刻就要負起相關的責任。25年來沒有，還是你的想法就是反正我不知道我的任期可以做多久，我就拖過，反正等我安全下莊的時候，這一個燙手山芋留給下一個財政部長。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，負責任的話…… |
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洪委員孟楷：就是這樣的作法嗎？ |
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莊部長翠雲：提出好的版本才是負責任的作法。 |
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洪委員孟楷：就是因為提出好的版本才是，所以現在我們才會問你有沒有版本，就是現在的法令已經不合時宜了，我們希望能夠有一個符合時宜、可長可久的版本。 |
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主席：洪孟楷委員…… |
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洪委員孟楷：所以你們要拿出辦法，如果拿不出辦法，就變成我們委員有其他版本，財政部就是一味阻擋，你就是不想進步、不想改革，那沒有問題啊！就讓國人看吧！ |
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莊部長翠雲：我們一直都在做。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝孟楷。 |
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接著我們請鄭天財、鄭天財、鄭天財委員。 |
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再來是張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員。 |
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接著鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。 |
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林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。 |
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接著請伍麗華委員質詢。 |